Напряжение вокруг Украины создает уникальное окно возможностей – интервью с Алексеем Гончаренко
Интервью

Напряжение вокруг Украины создает уникальное окно возможностей – интервью с Алексеем Гончаренко

14 февраля 2022 | 09:34

Сказать, что информационный ажиотаж вокруг так называемого большого путинского вторжения достиг пиковой точки — ничего не сказать. Апогеем стал призыв целого ряда иностранных посольств к своим дипломатам покинуть пределы Украины. Впрочем, стоит отметить, что ни одно из диппредставительств не прекращает полностью работу в нашем государстве. Да и вообще, согласно неписаному правилу, пока говорят дипломаты – пушки молчат. А переговоры на разных уровнях не прекращаются ни на день. На выходных президент Владимир Зеленский пообщался в телефонном режиме о "дипломатических усилиях по деэскалации" с лидером США Джо Байденом, канадским премьер-министром Джастином Трюдо, а также с Эммануэлем Макроном, который на прошлой неделе лично посетил Киев. С французским президентом действующий хозяин Банковой обсудил пути активизации мирного процесса внутри минской Временной контактной группы (ТКГ) и в рамках нормандской четверки.

Что касается "нормандии", то после более чем полугодовой "заморозки", коммуникационный лед наконец тронулся. На днях в Берлине прошла девятичасовая встреча советников лидеров стран Нормандской четверки. И хотя по итогам этого длительного рандева участники так и не смогли согласовать общий итоговый документ, они в унисон выразить поддержку необходимости продолжения переговоров. Иными словами, договорились договариваться, что уже определенный позитив.

Другое дело, что, начиная с 2020 года, российская сторона заняла принципиальную и категоричную позицию, суть которой состоит в том, что Кремль отказывается идти на какие-либо переговорные моменты с украинской стороной до тех пор, пока мы не начнем имплементировать политическую часть минских договоренностей., а все остальные вопросы – безопасность, обмен пленными, и т.д., решать потом. Россия продолжает вести себя как шантажист и абъюзер и в этой ситуации Украина занимает единственную верную позицию глухой обороны и тактику "хождения по кругу". Очевидно, что затяжка времени — это, среди прочего, предохранитель для вторжения РФ, о котором в последние месяцы не говорил разве что ленивый.

Читайте также: Путин, как гопник, поднимает ставки, а Банковая даже не пытается сопротивляться - интервью с Бориславом Березой

Впрочем, начиная с 2015-го, Россия имела более 7 лет для наступления и начала полномасштабной войны с Украиной и сейчас ситуация для нашего государства не ухудшается, а улучшается: общество четко осознало, что РФ является действительно агрессором и врагом, а в последнее время ВСУ получили многие вооружения от партнеров и продолжают принимать грузы и дальше. Поэтому с этой точки зрения, ситуация для начала и ведения полномасштабной войны для РФ значительно усложнилась и по убеждению экспертов-международников, Россия использует кейс возможного наступления на Украину как элемент давления: пока в "великую войну" верят в Киеве и на Западе, до тех пор продолжатся переговорные торги. Не верит в реалистичность полномасштабного вторжения в Украину со стороны Российской Федерации и сегодняшний собеседник Realist.online – нардеп, член постоянной делегации Верховной Рады в ПАСЕ Алексей Гончаренко.

- По окончании недавних переговоров советников лидеров "нормандской четверки", прошедших в столице ФРГ, одно из ведущих из прокремлевских изданий вышло под названием: "Киев взял Берлин". То есть, в РФ намекают, что Украина, условно говоря, не прогнулась под давлением западных партнеров и не пошла по ключевому требованию Путина относительно первоочередного исполнения политической части Минска, которая предусматривает выборы в ОРДЛО и закрепление его особого статуса на конституционном уровне. С учетом этого, какие вам видятся дальнейшие движения на уровне "квартета"?

- К большому сожалению, у меня нет ожиданий продвижения в "нормандском формате", поскольку Российская Федерация не собирается прекращать войну на Донбассе, всячески пытаясь навязать Украине условия, при которых де-юре оккупированная территория вернется под контроль официального Киева, а де-факто останется под полной подчиненностью Путина. Поэтому здесь мы априори не сможем найти общий переговорный знаменатель с Кремлем, это просто невозможно.

- То есть, в результате нас ожидает бег по кругу, или Кремль все же каким-то образом может изменить свою тактику в этом направлении?

- То, каким образом сейчас действует Россия, не что иное, как шантаж мира, ну и, конечно, Украины. Я считал и считаю "большое вторжение" маловероятным, но полностью и полностью отвергать такой сценарий невозможно, потому что мы имеем дело с Путиным, состояние адекватности которого нам неизвестно.

На мой взгляд, главной тактикой РФ является дестабилизация нашей страны изнутри. Для этого они и пытаются использовать "Минск", считая, что это для них беспроигрышная ситуация в которой существует два варианта. Первый - россияне навязывают Украине собственное видение "Минска" и получают все и сразу. Второй — украинские власти соглашаются с требованиями Кремля, но его на пути реализации останавливают общество с помощью массовых протестных акций, чем также по полной программе воспользуется РФ. Поэтому единственно правильным ответом украинской власти является не подвергание никаким шантажам со стороны России.

- По крайней мере, пока действующая власть не переходит так называемые красные линии и...

- Это правда, но ведь мы не присутствовали на берлинских переговорах Ермака с представителями Германии, Франции и России и не знаем наверняка, что там звучало за закрытыми дверями. К сожалению, действующие украинские власти не очень активно, мягко говоря, нас информируют в этом плане. Например, мы только во время совместной пресс-конференции Макрона и Путина узнали о том, что Кабинет министров Украины отозвал законопроект о переходном периоде, являвшемся как раз требованием РФ. Если бы не Макрон, мы бы об этом "по горячему" не узнали бы.

- Кстати, Макрон во время своей челночной дипломатии между Киевом и Москвой, попал в беду. Французская Le Figaro написала, что он рассказал журналистам, что одной из тем переговоров с Путиным является идея "финляндизации" Украины, то есть закрепление за ней внеблокового статуса. Еще одно французское издание, Le Monde, подтвердило, что Макрон говорил о "финляндизации". Хозяин Елисейского дворца публично опроверг эту информацию, но действительно ли здесь возник дым без огня?

– Мне сложно комментировать, поскольку действительно Макрон заявил, что он такой термин не употреблял. Но если говорить в целом, то очевидно, что часть западных политиков, не поддерживающих вступление Украины в НАТО, готова предоставить соответствующие гарантии Путину. Я считаю, что это ложный путь. Чем жестче будет ответ "Нет" агрессору на все его требования, тем больше вероятность того, что он успокоится, а чем больше его будут "умиротворять", тем, к сожалению, больше он будет разгораться.

Читайте также: Без права на капитуляцию, или Что означает заявление Байдена о войне

- В качестве одного из сценариев Кремля Вы назвали внутриукраинскую дестабилизацию, одним из элементов которой ваши коллеги по фракции ЕС считают дело Порошенко о госизмене. Если отталкиваться от этой гипотезы, то выходит, что Банковая играет на части поля РФ или в Офисе президента просто не понимают этого?

– Большой ошибкой Зеленского является преследование Порошенко, потому что он раскалывает украинское общество, когда враг находится буквально у ворот. Я думаю, это результат того, что у него эмоции одерживают верх над умом. Он очень болезненно воспринимает любую критику, за которую и пытается наказывать оппозицию. Вообще, Зеленский очень склонен к Лукашенко/Путин-Стайл и такие подходы президента являются отдельным вызовом для Украины.

– Отвечая на один из предыдущих вопросов Вы отметили, что считаете маловероятным сценарий "большого вторжения" России. Почему в таком случае целый ряд иностранных стран буквально в пожарном режиме призывают сотрудников своих посольств в Украине покинуть пределы нашего государства?

– Ключевым фактором в этой ситуации является ответственность каждой страны за судьбу своих граждан. Поэтому возникает вопрос о том, существует ли в принципе вероятность вторжения? Существует, как, впрочем, существовала все предыдущие годы. Но с учетом очередной масштабной концентрации российских войск у наших границ они, как у нас говорят, дуют на холодное. Кроме этого, не следует забывать, что мы живем в медийном мире и очень часто то, что звучит в СМИ, имеет гораздо больший вес, чем то, что есть в реальности. Сегодня Украина — тема номер один во всех мировых медиа и Киев переполнен западными журналистами, специализирующимися на освещении военных конфликтов. Поэтому существующий медийный фон также довольно существенно давит изнутри на определенные решения властей других стран.

– На днях в Харькове состоялось выездное заседание СНБО. Совбез созвали на фоне решения России закрыть для судоходства отдельные районы Черного и Азовского морей на период с 13 по 19 февраля для проведения военных учений. Очевидно, что под этим предлогом Россия препятствует необходимым для отечественной экономики морским перевозкам. Почему РФ, которой постоянно угрожают "адскими" санкциями действует столь демонстративно-нагло?

– Со стороны России продолжается игра на поднятие ставок. Они превращают Азовское море в свое внутреннее озеро, которым они хотят пользоваться так, как им вздумается. Это еще один серьезный вызов для нас, ведь мы все прекрасно помним события в Керченском проливе образца 2018 года. Да и Черное море тоже Россия постоянно эксплуатирует вроде бы для каких-то военных учений, хотя настоящей целью является препятствование коммерческому трафику Украины. Эта классическая гибридная атака действительно может иметь очень негативные последствия для нашего государства, поэтому здесь нужно реагировать максимально жестко. Я буквально на днях встречался с послом США при ОБСЕ Майклом Карпертером и поднимал именно этот вопрос. Убежден, что эту проблему сейчас крайне необходимо поднимать на всех возможных международных площадках, поскольку Путин без выстрела и открытой агрессии "бьет" по Украине.

- А почему, на ваш взгляд, до сих пор украинская сторона на всех существующих международных площадках не лоббирует Будапештский меморандум так же категорически и упрямо, как это делает Кремль с Минском?

– Действительно, Будапештский меморандум следует использовать максимально активно и эффективно. Стоит заметить, что Россия вообще нарушила множество документов, подписанных с Украиной. В этом контексте можно упомянуть и "Большой договор о дружбе", и другие договоренности, которые, в отличие от "Минска", являются международными правовыми соглашениями.

Хотел бы отдельно подчеркнуть, что все это напряжение, существующее сейчас вокруг Украины, создает уникальное окно возможностей и это не удивительно, поскольку не секрет, что у каждой монеты есть две стороны. Поэтому, в первую очередь, президент Украины, а также парламент и другие государственные институции должны бы по максимуму выжать из этой ситуации. Президент, я считаю, должен уже давно выступить перед обеими палатами Конгресса США, потому что “Джавелины” — это хорошо, но этого недостаточно.

– Можете сказать предметно, что конкретно может дать спич главы украинского государства перед американскими законодателями?

- Сейчас необходимо прилагать максимальные усилия с тем, чтобы получить системные решения, непосредственно касающиеся нашей безопасности не только сегодня, но и через год, два, три... Я говорю о хотя бы частичном списании наших долгов, получении статуса союзника США, План действий по членству в НАТО (ПДЧ — ред.), постоянное присутствие в Черном море кораблей Североатлантического Альянса, сдерживающих агрессивные действия РФ, установление над Украиной в случае усиления конфликта бесполетной зоны, потому что в воздухе мы намного слабее россиян и НАТО в военном смысле. Этот ряд еще можно продолжать, но проблема заключается в том, что украинская власть эти возможности либо действительно не замечает, либо просто делает вид слепой. А когда в следующий раз к Украине будет приковано внимание всего мира, я даже не знаю.

- Правильное замечание, но не факт, что мы увидим улицу с двусторонним движением. К примеру, европейцы не смогли даже выгнать российскую делегацию из ПАСЕ. Ту же делегацию, которая уже в ближайшие дни будет голосовать в Госдуме за признание так называемых "ЛДНР". Как вы оцениваете позиционную игру украинской делегации, в которую тоже входите, в рамках Парламентской ассамблеи Совета Европы?

– Мы стараемся активно работать в ПАСЕ. Лично я это делаю уже второй термин подряд и, кстати, никогда не использую трибуну в Страсбурге для критики украинской власти в лице Зеленского, к которому у меня очень много вопросов. Убежден, что все вопросы, замечания и пожелания Зеленскому следует высказывать с трибуны Верховной Рады, тогда как на площадке ПАСЕ следует поднимать принципиальные вопросы относительно Украины, что мы и делаем. Кстати, в январе я был избран вице-президентом комитета ПАСЕ по миграции внутриперемещенных лиц и беженцев. Это очень важная для нас тема, поэтому я максимально буду использовать эту позицию и должность для активного продвижения украинских интересов.

– А сколько в календарном измерении окно возможностей для Украины, о котором вы отметили, будет оставаться открытым?

– Здесь все зависит не только от нас. Если вторжение таки произойдет, то понятно, что мы и дальше будем находиться в фокусе внимания, а если ничего кардинально не изменится, то условное окно возможностей будет оставаться открытым еще несколько недель, максимум месяц. Не считая того, эти временные рамки зависят и от глобальных событий. Если сейчас в других странах начнется что-нибудь форсмажорное, это мгновенно отвлечет от нас.

– Сегодня Украину с официальным визитом посетит немецкий канцлер Оланд Шольц. Сейчас Германию, блокирующую поставки из других стран оружия собственного производства в Украину, часто критикуют за слабую поддержку нашего государства. При этом ФРГ, что немало важно, является участником нормандского формата. Как вы оцениваете нынешнюю позицию официального Берлина на фоне ажиотажа по поводу вероятного вторжения РФ в Украину?

– Безусловно, Германия, к сожалению, продемонстрировала себя в качестве слабого звена западного мира и Путин, чувствуя это, давит на ФРГ, используя в своих политических целях и "Северный поток-2", и травмы Второй мировой войны. Это вообще какая-то странная история... Немцы чувствуют вину за преступления перед русским народом, забывая при этом об украинском народе, при том что именно украинский народ пострадал больше. Поэтому сразу после американского Конгресса, Зеленский должен выступить и в Бундестаге с тем, чтобы сломать эту картину. Нельзя просто констатировать ситуацию и обижаться. Следует выработать четкую и пошаговую стратегию, позволяющую в ближайшие три-четыре года изменить общественное мнение в Германии, а следовательно — тактику тамошнего руководства. Это вполне возможно, просто нужно приложить усилия — интеллектуальные, организационные и даже финансовые, поскольку это того стоит.

- Насколько сегодня де-факто действует алгоритм, который постоянно повторяют представители действующей украинской власти о том, что никаких решений об Украине без Украины приниматься априори не может?

– Эта формула, мантра, аксиома, которую Вы озвучили, в первую очередь зависит от самой Украины, и мы это должны четко осознавать. Если кто-нибудь примет решение за нашей спиной, оно для нас будет неактуальным и об этом необходимо будет говорить публично. Вместе с тем сегодня сложилась достаточно уникальная ситуация, когда во многих западных странах продолжаются оживленные дискуссии среди политических сил о том, кто больше поддерживает Украину. С учетом этого, думаю, никто не будет нарушать вышеописанную аксиому. Но как будет дальше – зависит от нас.

Читайте также: Выдержит ли армия одновременно указ Зеленского об ВСУ и агрессии РФ - интервью с Юрием Михальчишиным

Несерьезные намерения: знаки Зодиака, чья любовь длится недолго
15 августа 2022
Самый легкий фруктовый десерт: готовим шоколадно-ягодное парфе
15 августа 2022
Никакого уксуса: в МОЗ рассказали, как сбить температуру без лекарств
15 августа 2022
Яркий итальянский ужин: готовим пасту тальятелле с горошком
15 августа 2022
Лунный календарь с 15 по 21 августа: благоприятные дни для работы в саду
15 августа 2022
Швейцария урежет выплаты для зажиточных беженцев из Украины
15 августа 2022
Бесплатное обучение для абитуриентов с оккупированных территорий: перечень вузов
15 августа 2022
В Попасной ВСУ ликвидировали более 100 вагнеровцев – Сергей Гайдай
15 августа 2022