Вторую неделю к ряду Украину посещают ведущие европейские и мировые политики. Во вторник, 8 февраля межгосударственные переговоры прошли на наивысшем уровне: президент Владимир Зеленский обсудил со своим французским коллегой Эммануэлем Макроном Минские договоренности, Нормандский формат и усиление безопасности. По результатам встречи договорились о выделении официальным Парижем 1,2 млрд евро макрофинансовой помощи нашему государству. Помимо этого, было подписано двухстороннее соглашение о сотрудничестве в оборонно-промышленном комплексе. Среди других высоких гостей этих дней — глава немецкого МИДа Анналена Бербок, которая вместе со своими коллегами из Австрии, Чехии и Словакии посетила Донбасс, чтобы воочию увидеть последствия российской агрессии.
Читайте также: Нет причин утверждать, что война стопроцентно будет
Тема войны на юго-востоке Украины поднималась давеча и в Белом доме, где встретились президент США Джо Байден и канцлер ФРГ. Олафа Шольца не раз критиковали за недостаточно активную позицию вокруг российско-украинского вооруженного конфликта, поскольку Берлин наотрез отказался поставлять нам вооружение, прислав вместо этого партию защитных касок. Шольц объясняет: ФРГ принципиально отказывается поставлять оружие в кризисные регионы, однако за вероятное "большое вторжение" Кремль поплатится сполна. Правда, как именно, не объяснил. Вместо него это сделал Байден, который отметил, что так называемый адский пакет санкций включает в себя, помимо прочего, полную блокировку столь важного для РФ проекта как "Северный поток-2".
Уже 9 февраля Шольц проведет переговоры с президентами Франции и Польши о ситуации вокруг украинских границ, а через неделю канцлера Германии ожидают и в Киеве, и в Москве.
Объединительным звеном в риторике всех иностранных политиков в "украинском вопросе" является их апелляция к необходимости практической реализации пресловутых Минских договоренностей, политическая часть которых является очевидной угрозой нашей государственности как таковой. Ступит ли Банковая под прессингом западных партнеров на тропу, предначертанную Путиным и ведущую фактически в пропасть?
Ответ на этот и другие вопросы Realist.online искал вместе с бывшим нардепом, который в свое время представлял нашу страну на площадке Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Бориславом Березой.
- Президент Франции за последние два дня посетил две столицы — Киев и Москву. Каковы ваши общие впечатления от этого визита и что позитивного он мог принести Украине?
- Оценивать результаты визита Макрона мы можем только через призму результатов. Однако то, что я увидел и услышал после его встречи сначала с Путиным, а затем с Зеленским, дает основания говорить, что эти рандеву нужны, прежде всего Макрону. Дело в том, что весной во Франции состоятся президентские выборы, которые Макрон хочет выиграть. И с тем, чтобы выглядеть более весомым на фоне других кандидатов, он и активизировался на международном фланге, стремясь в данный конкретный момент сыграть роль такого себе миротворца. Именно это — его главная цель, а все остальное вторично.
Но это все говорит также и о том, что его (Макрона- ред.) интересует история умиротворения Путина в любом варианте, чтобы Путин остался доволен. Посмотрим, смог ли он уговорить Зеленского попытаться реализовать Минск в формате, предпочтительном для Российской Федерации. Однако будет, мягко говоря, странно, если Зеленский на это согласился, поскольку он прекрасно знает, что в Украине выполнение "Минских соглашений" в российской трактовке непременно приведет к массовым уличным протестам.
- Почему один "Минск" Киев и Москва видят по-разному? Где заложена условная мина разночтений?
- Это не разночтения, все лежит в другой плоскости. Проблема в том, что для Путина самая главная формула сформулирована так: сначала выборы, затем все остальное. При этом, он откровенно плюет на другие пункты "Минска". Например, на пункт номер пять, где говорится о паритете обмена военнопленными. В России сегодня сумасшедшее количество украинцев, находящихся в роли заложников, а также незаконно удерживаемых, которые ежедневно поддаются пыткам. Также можно упомянуть пункт номер один, где говорится о полном прекращении огня. А что мы видим в реальности? 8 февраля, к примеру, режим прекращения огня был нарушен пять раз и даже был ранен один украинский военный. Кроме того, согласно тем же "Минским договоренностям" Дебальцево должно быть под контролем Украины, но его на сегодняшний день контролируют российские оккупационные войска. Но все это не интересует Путина. Его интересует только один пункт — выборы в Донецке и Луганске, которые дадут возможность легализовать сепаратистов, его наемников и марионеток. А вот когда уже состоятся выборы, Путин будет согласен на все, что угодно.
- Весьма показательным является демонстративно подчеркнутое хамство Путина. Например, Макрону, который прибыл в Москву, не подали, вопреки протоколу, кортеж к трапу президентского борта, а про путинские "шутки" о "терпи моя красавица" и вовсе нет слов. Чем обусловлена такая дерзость несменного хозяина Кремля, ведь вряд ли тут речь идет об экспромте, целесообразнее говорить все же о неких домашних заготовках?
- Путин понимает, что Европа не хочет войны и пытается, используя момент, выжать из этого максимум. И тут есть два варианта. Первый: Путин отказывается от идеи войны. Второй: он дожимает тему Донбасса и "протягивает" проведение там выборов по своему сценарию.
Самое главное сейчас в этой истории, что Путин поднимает ставки, что для него является единственным способом достижения результата. Здесь фактически мы видим классическую игру в покер, когда человек играет голым, не имея на руках идеального набора карт. Путин всячески демонстрирует, что он якобы готов к санкциям, однако на самом деле это не так. Сегодня большинство людей в России, да и в окружении Путина прекрасно осознают, что санкции, которые предполагается ввести, Российская Федерация не выдержит. Но дело в том, что Путин, как типичный гопник, блефует до конца.
- Как бы там ни было, но все мировые лидеры в унисон апеллируют к Минску. А почему за все годы войны Украина не смогла вывести на этот же уровень, скажем, Будапештский меморандум?
- Будапештский меморандум, к сожалению, мертв, поскольку наши партнеры его подписали, но не ратифицировали. Поэтому им предпочтительнее говорить о "Минске", который был подписан в условиях необходимости предотвращения российского нашествия. Единственное, что может делать Украина — добиваться своих интересов, как это делают все участники данного процесса. Кстати, хочу напомнить, что Саркози когда-то уговорил Саакашвили подписать соглашение с Россией, из-за которого Грузия потеряла часть территории, а он — власть и поддержку населения. Так вот, Саркози тогда выиграл с точки зрения международной политики, тогда как Саакашвили проиграл и сегодня нам очень важно не повторять его ошибку.
- В свое время теперь уже экс-канцлер Ангела Меркель не единожды заявляла, что "Минск" - это не железобетонная договорная конструкция и ее рамки можно видоизменять. Почему украинская сторона не "раскрутила" этот кейс с учетом своих интересов?
- Действительно, проблема состоит в том, что российская власть абсолютно на всех площадках и уровнях демонстрирует, что ее интересует реализация "Минска" именно в существующем формате, а украинская власть с этим соглашается, не пытаясь даже изменить положение дел. В итоге, некомпетентная власть в лице Зеленского, Ермака и их окружения привела к патовой ситуации, когда невозможно найти выход и комфортное для себя решение.
- Аккурат после встречи с Макроном, на специальном брифинге президент Зеленский заявил о своей готовности к предстоящей встрече лидеров "нормандии", назвав этот формат, "достойной площадкой для урегулирования конфликта на Донбассе". Вы согласны с таким определением?
- Украина в рамках "нормандского квартета" должна занимать проактивную позицию и, формируя повестку дня, максимально продвигать свои тезисы. Однако Украина тут является как бы пассивным зрителем и это, к сожалению, выбор Зеленского, Ермака и всей этой камарильи, которая неспособна сформировать сильную внешнюю государственную политику.
Читайте также: То, как живет Украина - это выбор большинства, который нужно изменить
- Разделяете ли вы мнение некоторых экспертов, которые говорят, что Германия не предоставляет и, более того, блокирует поставки в Украину оружия собственного производства из-за того, что ФРГ (если вынести за скобки интерес, связанный с Nord Stream-2) является членом "нормандского формата", а следовательно, должна быть как бы не предвзятой?
- Нет, это на самом деле не так. Тут все "завязано" на внешнем векторе политики ФРГ в целом. После Второй мировой войны Германия очень сильно травмирована и готова идти на любые переговорные процессы лишь бы избежать военных действий. Для немцев множество проблем создает сама идея того, что они в том или ином конфликте могут стать на чью-то конкретную сторону, поскольку, еще раз подчеркну, они травмированы войной. А вот еще один участник "нормандки" - Франция, занимает абсолютно пророссийскую позицию, поскольку для французов, являющимися русофилами, РФ - это куда более приоритетное направление, чем Украина. К тому же, в этом контексте следует напомнить о том, что политика — это продолжение экономики, только более концентрированное.
- Каким образом Зеленский может, как говорится, пройти между капелек, с одной стороны, утихомиривая страсти вокруг вероятного "большого вторжения" из-за которых мы видим отток инвестиций, а с другой - просить мир, прежде всего, о военной помощи, чтобы быть готовыми к наихудшему из вариантов?
- Говорить сегодня о том, что, дескать, успокойтесь войны не будет, а завтра прогнозировать захват Харькова — это абсолютно профанская позиция некомпетентного чиновника. В сложившейся ситуации высшее руководство должно максимально маневрировать, ставя во главу угла только одно — национальные интересы. Не умеет? Пусть уходит и уступает место другим.
- Насколько Путин реально опасается санкций Запада и готов под угрозой их введения пойти на уступки по "Минску"?
- Путин реально боится санкций и отлично осознает, что рано или поздно это может привести в развалу России, а этого он точно не хочет. Он хочет реанимировать Советский Союз. Да, это его больные фантазии, но, к сожалению, они имеют место быть и именно ними он и руководствуется. Однако нам необходимо понимать, что у Путина свои цели, у европейцев — свои, а у Украины — свои. Именно наши цели должны быть приоритетом номер один, потому что без нас никаких решений не будет в любом случае.
- Вы не единожды подчеркивали, что представители исполнительной власти, в частности, президент, некомпетентен в вопросах больших геополитических игр. А как бы вы, как бывший парламентарий, оценили в сложившихся обстоятельствах широкомасштабной военной угрозы со стороны РФ действия или бездействие Верховной Рады?
- На сегодняшний день Верховная Рада подчинена Офису президента. Из-за позиции монобольшинства, которое вздохнуть не может без "добра" с Банковой, парламент не способен принимать самостоятельные решения. Соответственно, мы не можем говорить о независимой институции, поэтому хочется увидеть как можно скорее новый парламент. Парламент, где будут представлены компетентные депутаты, которые действительно заинтересованы в развитии государства и хотят качественных изменений, а не те, кто безвольно исполняет все желания профана из "95 Квартала" и его окружения.
- Владимир Зеленский, под давлением Запада или других факторов может перейти так называемые красные линии в части реализации "Минска"?
- В случае, если Зеленский эти линии перейдет, это будет означать только одно: конец его власти.
Читайте также: Единственный разумный выход для Украины - это перевыборы в Раду
