Политика

"Те, кто пытается раскачать тему предательства НАТО, делают хуже для нашей страны" - интервью с Сергеем Соболевым

22 марта 2022 | 13:40

Вполне заслуженно обложенную со всех сторон санкционными ограничениями Россию – буквально и фигурально выселяют из разных авторитетных международных объединений. На днях Москву попросили на выход из Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ).

Стоит отметить, что среди делегатов ПАСЕ всегда было немало друзей Кремля, ранее находивших разные оправдания ее агрессии на Донбассе. Однако, похоже, полномасштабное вторжение в Украину открыло глаза даже самым ярым скептикам... Без преувеличения историческую резолюцию, которой Россию изгоняют из Совета Европы (еще ни одну страну из этой организации с момента ее создания никогда не исключали) поддержали единодушно. На табло высветилось 216 голосов "за", три делегата воздержались и ни один не проголосовал против.

Рядовые россияне, кстати, вместе с выходом их страны из Совета Европы, упускают возможность судиться со своим государством в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Ряд исков против Российской Федерации подала туда и Украина, и у них есть все шансы на успех. Поэтому ПАСЕ в своей антироссийской резолюции просит, среди прочего, ускорить рассмотрение этих дел, пока есть возможность привлечь РФ к ответственности за все, что совершено на нашей земле.

Формально Россия остается в рядах организации до конца текущего года, так что те представители Зе-власти, которые ведут именно этот антироссийский участок работы, должны уже здесь и сейчас включить апробированный ранее турборежим.

Читай также: Пока Украина сдерживает 75% армии России, западные партнеры говорят о "кризисе"

В утвержденной резолюции ПАСЕ также говорится о необходимости усиления финансовой поддержки государств, приютивших наибольшее количество украинских беженцев.

Пожалуй, единственный вопрос, который вызвал жаркие дискуссии – это закрытие неба над Украиной, которая почти месяц героически отражает агрессивно-циничные кремлевские атаки. Однако после длительных и сверхэмоциональных дебатов члены ПАСЕ, представляющие разные страны, хотя и заявляли, что Совет Европы не занимается вопросами безопасности, призвали все государства-члены организации рассмотреть скорейшую возможность увеличения помощи Украине, чтобы она могла защищать свое воздушное пространство.

Решением вопросов защиты государства и граждан озабочены и отечественные парламентарии. На днях Верховная Рада продлила еще на месяц военное положение в Украине, а также приняла целый ряд других вопросов: безопасности, социальных, экономических.

Читай также: Последние дни пятой колонны: в Украине появился реестр госпредателей и закон о запрете пропаганды страны-агрессора

О том, как представители законодательной ветви власти воюют со страной-агрессором внутри страны и за ее пределами, Realist.online поговорил с народным депутатом от "Батькивщины", членом украинской делегации в ПАСЕ Сергеем Соболевым.

- Использует ли сегодня Верховная Рада в условиях войны хотя бы львиную часть своего потенциала?

- Без сомнения. Нынешняя сессия ВР чрезвычайна и по форме, и по содержанию принимаемых решений. Для четкого понимания, замечу, что все эти решения принимаются всеми фракциями и группами, а все имеющиеся противоречия устраняются заранее. Ситуация уникальна, но нужна в столь сложные для страны моменты. Отмечу, что в ходе одного из крайних пленарных заседаний были приняты решения, касающиеся налоговой системы, поддержки бизнеса, привлечения к борьбе с оккупантами различных военизированных формирований, организации работы страны в условиях военного положения и так далее. Все это, по моему мнению, очень важные вопросы, которые принимались консенсусом, без всяких поправок, поскольку все противоречия, как я уже заметил, были сняты на комитетских и фракционных уровнях. Поэтому, я думаю, что именно в этом плане парламент выполняет должным образом свои ключевые функции даже в чрезвычайных условиях.

Хотел бы акцентировать внимание на еще одном важном моменте. Речь идет, в частности, о том, что когда во время бомбардировки Киева, Харькова, Мариуполя и других городов парламент собирается, (причем не дистанционно) и принимает решение, это тоже дает определенную надежду нашим гражданам, являясь доказательством того, что мы не боимся захватчика и его фашистского режима. Это очень существенный фактор, который демонстрирует, что никто не покорился и не собирается этого делать.

Читай также: Мы являемся свидетелями становления в РФ режима, опаснее Третьего Рейха

- То, что депутатский корпус ВР демонстрирует незаурядное единство в условиях серьезных вызовов для страны, не может не радовать. Но в этой бочке законодательного меда есть ложка дегтя. К примеру, на днях, причем конституционным большинством более трехсот голосов, парламентарии поддержали решение о лишении депутатского мандата представителя ОПЗЖ Ильи Кивы, который постоянно демонстрировал пророссийскую позицию и сейчас проходит по делу о госизмене. Такое решение можно было бы приветствовать, если бы не одно "но". Кива сам написал заявление о сложении депутатских полномочий. Отталкиваясь от того, что в здании под стеклянным куполом на Грушевского есть еще немало таких "кив", возникает вполне закономерный вопрос: вы и ваши коллеги по парламентскому цеху и дальше будете ждать, пока каждый из таких персонажей, попав под прицел правоохранительных органов за свои слова и действия, решит написать заявление о сложении депутатских полномочий?

- Мы сейчас не сосредоточились на отдельных фракциях или группах, потому что тщательно отслеживаем, что происходит на нашей территории — особенно оккупированной. Моя родная Запорожская область сейчас фактически разделена пополам. С одной стороны, все, что на юг, оккупировано врагом, российским захватчиком, а все, что на север, контролируется украинскими властями и нашими Вооруженными силами, которые даже в чрезвычайно сложных условиях удерживают рубежи.

Сейчас такие времена, когда проявляется все... Чтобы вы понимали: в Бердянске или в том же Мелитополе, где только что освободили мэра Ивана Федорова из русско-фашистского плена, есть люди, которые пошли на прямое сотрудничество с рашистами. Поэтому, на мой взгляд, сегодня именно в эти времена очень важно по фамилиям отследить всех этих предателей и коллаборантов, которые встретили российско-фашистскую власть с цветами в руках. Сейчас они в большинстве своем прячутся по своим домам, не выходят, как все сознательные украинцы на митинги и сливают врагу информацию об активистах, проживающих в оккупированных городах и населенных пунктах. Но, несмотря на то, что эти предатели пытаются максимально маскироваться и не "светиться", они уже так или иначе проявили себя. Поэтому еще раз подчеркиваю: наша задача сегодня четко фиксировать имена и фамилии всех этих "кив", которые уже в свое время "титушки" стали явлением.

Нам всем нужно четко отдавать себе отчет: лучшей возможности для очищения от всей этой нечисти уже не будет. И здесь речь идет не только о тех персонажах, которых прислали из "ЛНР/ДНР". К сожалению, предатели и коллаборанты — это в том числе и выходцы непосредственно из тех населенных пунктов, которые сегодня захватили российские фашисты. Поэтому отслеживаем все, фиксируем и я думаю, что уже очень скоро все эти кивы предстанут перед Фемидой, потому что если российско-фашистская власть их не отнимет, они будут фигурировать во всех судебных процессах.

Читай также: У Зеленского жестко ответили на заявления России по нейтралитету

- Президент Владимир Зеленский, выступая в режиме онлайн перед американскими конгрессменами, среди прочего, инициировал создание объединения государств U-24, которое могло бы в течение 24 часов эффективно реагировать на возникновение вооруженных конфликтов, катастроф и сохранять человеческие жизни. С учетом этого, а также того факта, что НАТО Банковая критикует сейчас предельно жестко, некоторые эксперты заговорили если не о полном отказе, то по крайней мере о вероятном "замораживании" евроатлантической интеграции Украины. Что вы думаете о новой инициативе Зеленского и о вероятности приостановки движения в направлении Североатлантического альянса?

- Думаю, каждый в этом выступлении Владимира Зеленского искал свои формулировки и подтексты. Для меня лично очевидно, что в условиях, когда страна не стала членом НАТО, должен быть задействован механизм быстрого реагирования. К примеру, такой инструмент задействован для таких стран как Япония, Южная Корея, Израиль. Так вот, по-моему, сегодня нужно найти такую формулу для Украины, пока мы не стали членами НАТО и Европейского Союза. Поэтому считаю, что механизм U-24, о котором заявил президент, позволил бы очень быстро реагировать на вызовы, которые проявились во время открытой агрессии Российской Федерации против Украины 24 февраля. И здесь должна быть реакция всех стран, которые в любой момент могут оказаться в ситуации, в которой оказалась сегодня Украина. Я вижу это объединение от Великобритании, Балтийского региона и до Черноморского. В этом должны быть задействованы все, кто понимает российскую угрозу вторжения как очень реалистичную.

Великобритания, на мой взгляд, имеет возможность стать лидером на этой дуге, потому как ядерное государство будет играть роль сдерживающего фактора для любого агрессора. А для многих других государств — Польши, стран Балтии, Словакии, Румынии, Молдовы, Грузии, такое объединение станет прежде всего "зонтом" от посягательств России. Если Турция - еще одна страна-член НАТО, которая является нашим последовательным союзником, присоединится к этому альянсу, никаких шансов на любые "фокусы" у российского агрессора не останется. Поэтому, если бы такой механизм был бы задействован, это стало бы действенной и абсолютной системой безопасности, которая проявляла бы себя не через месяц или неделю, а в течение 24 часов.

Читай также: Российское гиперзвуковое оружие: что это значит для Украины

К сожалению, пока такого механизма нет, а страны НАТО могут себя защитить только как страны НАТО, используя пункт пятый устава, который позволяет включаться моментально, как только имеет место нападение на одну из стран-членов Альянса. Поэтому я думаю, что предложение Зеленского по U-24 удачное и актуальное.

- Представители исполнительной и законодательной ветвей украинской власти, в том числе лидер вашей политической силы госпожа Тимошенко на протяжении всего времени, продолжающегося российское вторжение, неустанно повторяют коллективному Западу одну фразу: "Закройте небо над Украиной!". Если говорить конкретно о НАТО, то была ли здесь какая-то щель, позволяющая Североатлантическому Альянсу закрыть над нами небо, которое сегодня превратилось в источник смерти?

- Сейчас очень часто критикуют Альянс, но я считаю, что тот, кто бросит хоть один камешек в сторону НАТО, не имеет ни совести, ни морального права это делать. Если бы не страны НАТО, которые все эти годы после первой волны российско-украинской войны (давайте, называть вещи своими именами, не прикрываясь какими-либо там АТО, ООС и т.д.) 2014-2015 годов, что в разных фазах продолжалось вплоть до 24 февраля 2022- го поддерживали нас, я думаю, даже при всех наших возможностях мы не смогли бы так героически обороняться, как делаем это сейчас. И уже не за горами то время, когда мы перейдем в наступление. Но, возвращаясь к НАТО, подчеркну: все те, кто пытается сегодня раскачать эту тему измены Альянса, делают только хуже для нашей страны. Как только мы отступим от курса в НАТО, я убежден, что так называемый Минск-3 или другие мировые соглашения закончатся тем, что мы получим полномасштабную российскую агрессию, только уже не через несколько лет, а буквально в 2023-м. Поэтому моя позиция здесь однозначна.

Но при этом я абсолютно согласен с президентом и нашим лидером Юлией Тимошенко о том, что ключевой сейчас вопрос, который остается открытым, — это вопрос бесполетной зоны над Украиной. По моему мнению, за последние несколько дней произошел незаурядный прогресс. Да, нам, к сожалению, не поставят комплекс Patriot из-за того, что мы не подготовили тех, кто мог бы работать на этом уникальном военном оборудовании, которое полностью защитило бы наше небо. Но даже прибытие к нам всех других комплексов, на которых умеют работать наши военнослужащие, позволяет закрыть небо в существующих условиях.

Читай также: Путину придется воевать со всем миром: Генассамблея ООН может направить в Украину миротворцев

И еще один аспект. Опять же, Польша – страна НАТО? Да. Вот Варшава и предложила конкретный шаг: она передает на американскую базу самолеты, а дальше вопрос США, как их доставить в Украину. Кстати, в Администрации Байдена уже открыто заявляют, что предметно рассматривают этот вопрос. Такая же ситуация по С-300 из Словакии. Но, честно говоря, я не понимаю представителей тех стран, которые выносят обсуждение всех процедурных тонкостей на широкую общественность. Вы сначала докажите поставки того или иного оружия "под ключ", а потом уже рассказывайте, как трудно было это сделать и какие пути для этого были задействованы. Но как бы там ни было, я лично убежден, что уже в ближайшие дни мы получим защиту в виде системы С-300 «Оса», которая позволит нам защитить воздушное пространство и распределить максимально эффективно наши силы и в небе, и на земле.

- Отвечая на один из предыдущих вопросов, вы заметили, что в нынешние, сверхсложные для Украины времена все очень ясно проявляется. А как проявили себя наши иностранные друзья, не только считающиеся стратегическими партнерами? Израиль, например, вокруг позиции которого идет немало дискуссий...

- Для меня очень показательна в этом плане ситуация, сложившаяся на днях во время заседания ПАСЕ (Парламентской Ассамблеи Совета Европы — ред.) и объясню, почему. Смотрите, мы приняли решение, что на это заседание, чтобы быть на нем напрямую, поедут только девушки, тогда как мы работали с Украиной – в режиме комитетов, голосований онлайн и так далее. Вы даже не представляете, с чего мы стартовали в вопросе исключения России из Совета Европы! С нуля фактически... Франция, кстати, являлась ключевой страной, которая выступала против этого. Так вот, если вы посмотрите результаты голосования, то увидите, что Франция в конечном счете проголосовала за самые жесткие поправки. Так же как и занимавшая Германия, ну очень неоднозначную позицию.

Поэтому, когда работает дипломатия, личные связи, когда ты неустанно рассказываешь, применяя все возможные коммуникационные механизмы иностранным коллегам о российско-фашистском нашествии и то, что она производит в Мариуполе, Харькове, в любом месте, аргументы действительно действуют.

В результате, ПАСЕ, в том числе голосами Франции и ФРГ, единогласно приняла антироссийскую резолюцию. И это пример того, как можно менять позицию тех или иных стран, которые в начале пели жалостную песню о том, как же это 140 миллионов россиян не смогут теперь обращаться в Европейский суд по правам человека. На эти нытье я на своем комитете парировал и говорил: “А вам не жаль 40 миллионов украинцев, которые обращаются в ЕСПЧ и не могут добиться ни одного решения, которое потом выполнит Россия? Еще и при том, что РФ ввела норму, когда решения Конституционного суда Российской Федерации выше, чем решения международных судов”.

Читай также: Каждое время вооруженного сопротивления делает наши переговорные позиции более мощными - интервью с Александром Кочетковым

Это убедило партнеров, ранее не готовых голосовать ни за жесткие формулировки, ни за закрытое небо, ни за исключение из своих рядов России. Но мы победили, а эта война показала, кто настоящий друг, союзник, кто готов, отложив в сторону свои важнейшие проблемы, встать на защиту свободы Украины, Европы и всего мира, а кто занял позицию пассивного наблюдателя. Знаете, у нас принято в этом плане "наезжать" на Китай, который свесил ноги и ждет, когда и чем это все закончится. Но мы забываем, что аналогичную позицию, к сожалению, заняли и отдельные европейские страны, такие как Израиль.

- Или Грузия...

- Грузия – это вообще тема для отдельного разговора. Так называемая фракция Иванишвили за бутылку вина решила продать свою и нашу свободу, в то время как вся оппозиция поддерживает Украину. Это для меня очень показательно. Так же я чрезвычайно разочарован правящей партией, которая взяла почти две трети мест в молдавском парламенте и даже не голосовала за поправки, в которых говорилось, что Приднестровье — это оккупированная территория. Хотя в конечном варианте два депутата от правящей коалиции Молдовы поддержали резолюцию, где эта норма была записана. А теперь президент Майя Санду заявляет, что именно на основании резолюции ПАСЕ российские войска должны быть выведены... Почему же вы, спрашивается, не голосовали все?

Что же касается Израиля, то у меня всего два вопроса. Первое: "Как в разгар войны можно было ввести визы украинцам и не вводить их россиянам?" Второе: "Как можно отказывать в принятии наших беженцев?"

Читай также: Франция передала Украине два грузовых автопоезда с медикаментами (фото)

В целом, сегодня каждый должен понять, что своим отмалчиванием или, тем более, подыгрышем РФ, он поддерживает российский фашизм. Вы только посмотрите, какие настроения сейчас у граждан стран-членов Европейского Союза! Они поддерживают все: и поставки в Украину оружия, и закрытие неба, но к сожалению, их правители придерживаются другой точки зрения, не понимая одного: уже очень скоро эти же избиратели будут определяться в своих политических симпатиях/антипатиях. По Макрону, например, а, точнее, оставлять его в президентском кресле или нет, французы, 65% из которых поддерживают Украину, определятся буквально через месяц. Потому перелом скоро наступит во многих странах. Посмотрите на Венгрию, которая раньше делала все, чтобы остановить наше продвижение в НАТО. Сегодня она изменила свою позицию по Европейскому Союзу, за что мы им очень благодарны. Поэтому позиции меняются, нужно только работать и убеждать. А с учетом того, что правда на нашей стороне, все это рано или поздно даст свои — положительные для нашего государства результаты.

– Сегодня за компанию с Россией цивилизованный мир облагает санкциями и Белоруссию, как союзника Кремля. Как вы думаете, тема вероятного участия военных РБ в российско-украинской войне снята с повестки дня или...?

– Мы все прекрасно видим, как сегодня с территории Белоруссии на нас летят ракеты, бомбардировщики, истребители. Но я считаю, что Лукашенко боится открыть границу для проникновения белорусских войск, потому что задается вопросом о том, кто же будет защищать его. Если только белорусские войска выйдут за свои пределы и совершат вторжение в Украину, первый вопрос для Лукашенко состоит в том, что он будет делать в случае возобновления массовых протестов. Кто, спрашивается, станет в его защиту? Кроме армии у него больше ничего и никого нет. Может ли он направить к нам элитные подразделения, которые избивали людей во время уличных акций, травили их газом и так далее? Нет, этих, тем более, не отпустит. А направить в Украину белорусских срочников означает, что в первые дни в РБ пойдут сотни похорон белорусским матерям и я могу представить, что тогда там начнется... Поэтому, не отправляя к нам своих военных, Лукашенко, на мой взгляд, прикрывает прежде всего свою, извините за слово, задницу. Таким образом, он фактически спасает свою власть, которая держится исключительно на оружии и штыках.

– Еще до принятия решения об изгнании России из ПАСЕ официальный Киев инициировал исключение РФ из состава ООН. Есть ли здесь какие-нибудь перспективы?

- Я думаю, этот вопрос намного сложнее, хотя аргументы у нас намного более весомые. Вы знаете, что Россия не имела никакого права на представительство в Организации Объединенных наций, и, тем более, в Совбезе ООН? Они, нарушив устав ООН, вступили туда при молчаливом согласии других. Поэтому юридически все основания для исключения РФ по крайней мере из того органа, где они могут блокировать все решения ООН (речь идет о Совбезе), есть вопрос только в том, будет ли политическая воля.

Читай также: Россия должна быть исключена из Совета Безопасности ООН

Кстати, я хотел бы напомнить, что когда-то в далеком 1939 году Российская Федерация в виде СССР перешла границу с Финляндией и первое, что было сделано — исключение ее из Лиги наций — аналога ООН. Кто и как тогда голосовал – это другой вопрос, как и то, почему ближайшие соседи Финляндии ее тогда не поддержали. Но абсолютное большинство стран проголосовало за исключение советской России из Лиги наций. Почему медлят сейчас сказать сложно. Меня лично такая позиция удивляет, потому что то, что сейчас делает фашистский путинский режим в Украине, гораздо страшнее, чем то, что они делали, пересекая границу с Финляндией.

Но я думаю, что ключевой точкой невозврата обязательно станет распад этой фашистской путинской империи, когда каждый вернет себе обратно все те территории, которые захватили у других стран предшественники Путина и он лично. А претензии к путинскому режиму имеет не только Украина, Грузия, Молдова, но и Манджурия (Китай), северные территории Японии и Финляндия. А в конечном варианте, думаю, встанет и вопрос Кенигсберга. И тогда справедливость восторжествует, а Ичкерия и Татарстан получат право на реальное самоопределение. Но до тех пор, пока эта фашистская, людоенавистническая империя в виде России не распадется, она всегда будет угрозой не только для Европы, но и для всего человечества.

Читай также: Называя нас безбожниками, кремлевские прихвостные забывают, что крестил их именно Киев

– Сколько во временном измерении по вашим предположениям Украина еще будет жить в состоянии войны?

- В случае если будет подписано что-то вроде Минска-3, согласно требованиям РФ, эта война будет перманентной. Если в чьих-то больных головах есть идея по Минску-3, ничего хорошего ожидать не приходится. Наши условия должны быть четкими и однозначными и в этом смысле ближайшие недели будут решающими.

Все, что мы сможем освободить от российско-фашистского захватчика и выйти на истинные границы Украины, должно быть документально зафиксировано. Никаких так называемых "ЛНР/ДНР" и так далее. Граница между Украиной и Россией может проходить только по государственной границе Украины. Поэтому грядущие недели – это недели, когда все это должно произойти при невероятных усилиях героической украинской армии и всего нашего общества, которое также делает все возможное и невозможно для того, чтобы мы победили. А дальше уже после прекращения огня нужно начинать переговоры, касающиеся Автономной республики Крым, которая через ряд шагов должна вернуться в лоно своего государства — Украины. Уже после этого актуализируются вопросы репараций и контрибуций.

Но уже сегодня нам всем нужно понимать, что такой поддержки всего мира, как мы имеем сейчас, больше не будет, потому как бы это тяжело и тяжело не было бы, сейчас – момент истины. И я хочу здесь вспомнить слова великого Черчилля, когда он принял решение вступать в войну с нацистской Германией: "Я вам ничего не буду обещать, кроме крови, слез и пота, но победа будет за нами". Вот я думаю, сегодня как никогда нужно абсолютно честно давать ответы на все вопросы общества, честно смотреть людям в глаза, чтобы они понимали: победа будет очень тяжелой, но эта победа — единственный вариант, позволяющий сохранить государственность, отстоять свое право на существование. и занять должное место в истории.

Читай также: Мы должны положить конец империалистическому терроризму России навсегда – интервью с Игорем Колиушко

Westinghouse: Старт строительства новых энергоблоков на ХАЭС свидетельствует о намерениях Украины усиливать энергобезопасность
20 апреля 2024
На Хмельницкой АЭС приступили к строительству двух новых энергоблоков
20 апреля 2024
Словаки собрали почти 2 млн евро на снаряды для украинских военных
19 апреля 2024
Спонтанный портрет: захват момента без позирования
19 апреля 2024
Санкции против стран-приспешниц рф: в G7 анонсировали новые ограничения
19 апреля 2024
В Украине спешно дешевеет один из самых популярных овощей - какие причины
19 апреля 2024
Украина получит от Британии более 180 миллионов долларов на укрепление энергосистемы
19 апреля 2024
рф ударила ракетами по Одесщине: есть повреждения в припортовой инфраструктуре
19 апреля 2024