Почему переговоры с РФ не удаются - интервью с Ириной Фарион

В одном из своих крайних видеообращений президент Владимир Зеленский, среди прочего, особо подчеркнул, что текущая неделя будет очень насыщенной, поэтому никому не удастся скрыть "украинский вопрос" где-нибудь в высоких политических кабинетах или бюрократических лабиринтах. Сейчас все движется именно по указанной траектории и тема войны, развернувшаяся в нашей стране, остается глобальным мейнстримом.

Во вторник, 29 марта, в турецком Стамбуле прошел очередной раунд украинско-российских переговоров по установлению мира, а несколькими днями ранее в Варшаве министр иностранных дел Дмитрий Кулеба и глава МОУ Алексей Резников пообщались с президентом США Джо Байденом, государственным секретарем Соединенных Штатов. главой Пентагона Ллойдом Остином. По словам украинских чиновников, стороны обсудили не только тактические, но и системные стратегические решения, которые помогут укрепить разносторонний фронт сдерживания Российской Федерации.

Весьма и весьма показательно, что во время двухдневного пребывания Байдена в соседней Польше, более или менее спокойный Львов был подвергнут серии ракетных обстрелов, некоторые эксперты трактовали как сигнал Путина Байдену, поскольку город Льва расположен совсем рядом с польской границей. Действительно ли многолетний хозяин Кремля руководствуется не логикой войны, а определенным символизмом, не имеющим ничего общего со здравым смыслом? Это и другие актуальные вопросы все еще, к сожалению, военной повестки дня Rеalist.online адресовал львовянке, нардепу Верховной Рады нескольких созывов от ВО "Свобода" Ирине Фарион.

- Разделяете ли вы мнение отдельных политических аналитиков, которые убеждены, что демонстративный обстрел Львова – это ничто иное, как своеобразный "привет" американскому руководству, которое страна-агрессор постоянно обвиняет в чрезмерной активности войны в Украине?

- По-моему, связывать обстрел Львова с визитом в Польшу высшего американского руководства довольно примитивно. Упреждая ваш вопрос, аргументирую, почему именно. Дело в том, что Львов не является исключительным городом на фоне всей Украины, где война длится уже восьмой год. При власти Порошенко действовала стратегия разделения страны, где была локализована война, в частности оккупированные территории Донецкой и Луганской областей и часть Украины, которая жила себе прекрасной мирной жизнью, попивая спокойно кофе. Это было преступление сегментировать страну, но наступил тот момент, когда большая война охватила все государство. Поскольку Украина абсолютно вписана в глобальный контекст, то наши отношения с Америкой и Европейским союзом теснее. Но поскольку мы, по меньшей мере, в течение семи лет не называли войну — войной, нечего удивляться, что НАТО занимает позицию сдерживания Московии, а не ее полного уничтожения. Также нечего удивляться, что в странах европейской унии зло, которое сегодня происходит в Украине, ассоциируют с Путиным, а не с ментальностью самих московитов.

Выход из этой ситуации только один и его, как ни парадоксально, указал нам Путин.

Путин, как известно, наметил два пути уничтожения Украины — демилитаризация и денацификация. Итак, наш выход — абсолютная милитаризация и называние всего своими именами, не прикрываясь какими-либо АТО, ООС и т.д. Милитаризацию нужно начинать с сознания. Мы должны в конце концов понять, что мы воины, а не просители или жертвы, и мы сражаемся за свое государство с оружием в руках.

Вторым пунктом требований, предъявленных Путиным, является, как известно, русский язык. Но, смотрите, какая ситуация сложилась: там, где есть русский язык, имеют место наибольшие разрушения и уничтожения. Поэтому кроме милитаризации должны проводить и дерусификацию. Возможно, некоторые еще этого не осознали до конца, но именно русский язык и культура завели в нашу страну войну. Поэтому, я бы, возвращаясь к вашему вопросу, не говорила бы о каких-нибудь посылы Байдену. Это посылы всем украинцам. Как бы страшно и алогично это не звучало, но враг заставил всех нас в конце концов становиться собой. Другое дело, что это происходит очень высокой и дорогостоящей ценой. Возможно, мой ответ выглядит несколько жестким, но я не играю в попсовые обертки и никому не пою сейчас "Слава" и "Осанна". Я просто вижу причину и следствие.

А что касается Львова, то это, напомню, был город, который в 2014 году устами Садового призывал всю Украину говорить на русском языке в знак солидарности с Луганской и Донецкой областями. Поэтому, после обстрелов, которые произошли в минувшие выходные, я увидела испуганного мэра, сразу подумала: "Не дай Бог, если бы такой городской голова возглавлял Киев, Чернигов или даже Энергодар". Я надеюсь, что эти удары, которые получил на днях Львов, — это в первую очередь удары в ментальность, которая должна становиться воинственной и наступательной, а не лакейской и приспособленческой, как это было начиная с 2014 года.

Поэтому, люди добрые, приходите в себя и в конце концов - вспомните Украинскую повстанческую армию (УПА), которая при гораздо более сложных обстоятельствах творила настоящие чудеса. Вы (это я спрашиваю у каждого украинца) осознали то, какая армия существовала на нашей территории? Армия без государства. Армия, которая добывала оружие, убивая врага. Армия, не имевшая никакой перспективы в ближайшее время иметь свое государство. Поэтому если кто-то сегодня страдает от того, что у нас происходит, то я ему отвечаю: "А что вы сделали для того, чтобы уничтожить Московию, по крайней мере, на уровне русского языка в Украине, бизнеса, культуры?". Ничего не сделали. Завели в парламент российские партии и только сегодня в Верховной Раде зарегистрирован законопроект о запрете основной ДРГ в Украине. А основная ДРГ в Украине – это церковь Московского патриархата, если эту структуру вообще можно назвать церковью.

Нам сегодня нужно перестать все время к кому-то апеллировать, зато следует научиться тому, чему учил Бандера, с которым Путин сегодня в первую очередь соревнуется: "Рассчитывайте на собственные силы". А мы, что делали раньше? Приводили к власти министров обороны, которые продавали наши беспилотники и в обмен на низкую цену за газ продавали москалям ракеты. Теперь эти ракеты две недели назад прилетели на Яворовский полигон.

- Вряд ли позицию президента Зеленского, который общается ежедневно с мировыми лидерами, можно назвать позицией просителя или жертвы - он в своих формулировках аргументированно-жесткий. Но как в сложившихся условиях можно не апеллировать, как вы настаиваете, на цивилизованный мир, это же априори неправильно и заранее проигрышно?

- Я о Зеленском ничего не говорила, а акцентировала на причине, которая коренится в "Минском формате", в который нас загнал предыдущий президент, выставив перед всем миром жертвой и просителем. Может быть, вам напомнить, что он говорил на Мюнхенской конференции? Он говорил, что мы не хотим победить Россию, а хотим, чтобы россияне (это он так странно их назвал тогда) отсюда ушли. И это говорит президент государства, в котором аннексирован Крым и оккупирована треть Донбасса! Подобного рода позиция – чистой воды коллаборация. И за все эти годы мы загнали страну в катастрофу и теперь только пожинаем результаты.

Что касается Зеленского, то он все говорит правильно. Однако, апеллируя к НАТО, мы должны четко понимать, что наша критика Североатлантического Альянса ничего не даст, потому что каждое государство, прежде всего, должно рассчитывать на себя. Что мы с момента аннексии Крыма и оккупации части Донбасса сделали для вступления в НАТО? Кто шоу с голубыми шариками против НАТО в парламенте устраивал? Кто этих людей привел к власти? Могу сказать, кого постоянно выбирал Мариуполь, о котором сейчас все говорят из-за происходивших там трагедий. Так вот, Мариуполь в III, IV, V, VI, VII, VIII созыве выбирал Матвиенкова – это Компартия и Партия регионов. Но это же настоящая катастрофа, потому что у нас враг сидел в парламенте до сих пор, кстати сидит. Только сейчас, подчеркиваю, не пророссийские, а чисто путинские партии запрещены. Но и здесь есть одно "но". Они запрещены только во время военного положения. Выходит, что после завершения военного положения снова беспрепятственно зайдут в парламент? Они ищут ДРГ на улицах сейчас, но ДРГ сидит на Грушевского! Слава Богу, парламент наконец-то принял закон о коллаборационизме.

Кстати, этот закон Оксана Савчук (действующий нардеп-мажоритарщик от ВО "Свобода" - ред.), моя посестра, зарегистрировала еще два года назад, но приняли его только сейчас, а Зеленский подписал, кажется в первых числах марта. Поэтому, как говорится, карты в руки – действуйте по закону. Что, недостаточно было аргументов, чтобы осудить Медведчука? Как это можно было упустить этого человека? Правда, говорят уже, что он не уехал, а где-то в стране скрывается, но где где-то в бункере, параллельно с Путиным? Почему его до сих пор не нашли? Это свидетельство нашего бессилия...

Или взять этих "великих деятелей", сдающих наши точки в Украине москалям - Кивы, Бойки, Шуфричи... Шуфрич - это вообще цирк на дроте. То есть они его показательно ловят где-то на блок-посте в Киеве, а потом роскошно отпускают. Это им Вакарчук посоветовал его отпустить? Думаю, что да, потому что он уже отпускал однажды его на Майдане и кричал, что все мы люди. Нет, мы не все люди. Есть люди, а есть изверги, которые должны сидеть в тюрьме и закон сейчас позволяет их туда отправлять. В конце концов, прежде всего есть еще и законы военного времени, так почему, спрашивается, все они еще не арестованы?

Возвращаясь к Зеленскому, признаюсь совершенно откровенно, что меня просто поражает его изменение в положительном смысле. Я не знаю, что с ним произошло, но его выступление на конференции в Мюнхене — это переворот в мировой политике безопасности. Почему? Потому что он говорил о том, к чему "Свобода" призвала с 2014 года — Будапештский формат. Не Минский формат, являющийся "договорняком" между Оландом, Макроном и Меркель. Они нас умиротворяли, а фактически уничтожали. Этим форматом они стирали нас с лица земли и вот Зеленский наконец-то актуализировал тему Будапештского меморандума. Но обратите внимание, когда он это сказал? Когда Лиз Трасс (министр иностранных дел Великобритании — ред.) приехала в Московию и когда эта унылая лошадь по фамилии Лавров заявила, что России нужны гарантии безопасности, она ему четко ответила: “У вас уже есть эти гарантии безопасности, и они называются Будапештский меморандум ”. Вот именно здесь и произошло это изменение безопасности, и Украина сейчас однозначно находится в самом центре тектонических сдвигов мировой безопасности.

Поэтому сегодня мы должны искать различные формы этой безопасности, потому что Будапештский меморандум не работает, а Минский формат работает исключительно на одно — капитуляцию. Зеленский, и это вам говорит человек, никогда за него не голосовавший, не принял капитуляцию. Теперь нужно ясно понимать, что мы не станем сильным государством, если не уничтожим Москву. Другое дело, что когда мы дойдем до предела полного разгрома врага, нас снова начнут умиротворять.

– Давайте не забегать вперед. Что, кто и при каких условиях будет делать, увидим позже. Интересным выглядит ваш тезис, который вы озвучили в одном из предыдущих ответов. В частности, вы сказали, что зло, которое сегодня происходит в Украине, ассоциируют с Путиным, "а не с ментальностью самих московитов". Какое ключевое содержание вы вкладывали в эту фразу?

– Главное, что я хотела донести этой фразой заключается в том, что суть не в Путине. Речь идет о коллективном разуме, потому что действия Путина поддерживают 70% московитов, а более восьмидесяти процентов выступают за то, чтобы он шел дальше и не останавливался. И, кстати, с учетом этого фактора, очень важно, что в нынешние времена активной дипломатии был создан треугольник, который имеет метафорическое, прекрасное название как УПА — Украина, Польша, Англия. Это – один формат взаимоотношений, а второй – балто-черноморская вертикаль. То есть речь идет уже не об ориентации исключительно на Западную Европу, о чем нам все время говорили, и это очень важно. Тем более что Западная Европа, давайте называть вещи своими именами, это та Европа, которая погибает — в первую очередь морально. Я сейчас имею в виду Францию и Германию, хотя ФРГ сейчас в очень положительном ключе и неожиданно меняет свою риторику, о чем свидетельствуют заявления Шольца.

Что касается Турции, она здесь играет свою роль. Конечно, мы благодарим Турцию за эти Байракторы, которые, в переводе на наш язык называются Бандера, а бандера означает флаг...

- Время, кстати, диктует моду: сейчас и песни о "Байрактаре" составляют достаточно остроумные, и разнообразных животных так называют...

- Да, да, и не только "Байрактар", но и "Джавелинами" тоже называют. И это также прекрасно на самом деле, как и новое межгосударственное объединение УПА, при том, что с Польшей у нас очень сложные отношения, особенно на Галичине, речь идет о великой Украине. Но, знаете, как говорил в свое время преемник Бандеры Степан Ленковский – один из самых мощных интеллектов мира? Он говорил следующее: "Наше будущее с Польшей гораздо важнее прошлого". Вот как стратегически мыслили националисты! Националисты никогда не порабощали других наций, являясь по сути своей интернационалистами. В нашем батальоне "Карпатская Сечь" сейчас воюют люди из Великобритании, Ирландии, Грузии и других государств. Вот она — идея антибольшевистского блока народов (АБН), о которой сейчас говорит Зеленский, которую Зеленский реально творит, выступая перед парламентами разных стран мира. Речь же здесь идет об антимосковской коалиции и Пуйло это очень хорошо понимает, потому что это тоже идея его "любимца" Бандеры. Это уже потом АБН тех времен возглавил гениальный Ярослав Стецько, который написал фундаментальный труд, который только послушайте, как называется: "Киев против Москвы".

Мне кажется, что весь мир в скором времени, видя нашу силу, начнет панически бояться противостояния Киева против Москвы, потому что, когда Москва против Киева, то они спокойны, поскольку это сохраняет баланс их сил. А вот когда мы меняем эту позицию, у них наступает истерика, потому что на мировую арену выходит очень пассионарная нация. Вы наверняка видели кадры из Славутича, где люди голыми руками шли на танки...

- И подобные по содержательному наполнению кадры действительно зафиксированы не только в Славутиче, но и во многих других украинских городах и селах. Иностранные коллеги-журналисты, когда с ними делишься подобного рода видео, делают круглые глаза и говорят одно слово, но в хорошем смысле: Crazy.

- Да, и такие "крейзи" у нас были и в Херсоне, и в Мелитополе, словом, список можно продолжать и продолжать. А почему так происходит? Потому что мы героическая нация, а Европа удивляется, поскольку давно забыла, что такое героизм. Европа привыкла к либеральной идеологии, а это идеология разложения, распада, безнравственности. Поэтому все то, что сейчас происходит в Украине, является стрессом для всего мира. И вполне возможно, что из этого стресса реально родится вертикальный человек. Потому что сейчас... Ну, что, московитов разве можно назвать вертикальными людьми? Нет, потому что это даже не биологический мусор, это чудовища и сатанисты. Кто сегодня, спрашивается, этих сатанистов может разрушить? Только мы. И если страны Европы не хотят, чтобы эти сатанисты пришли к ним, то пусть тоже становятся щитом. Кстати, Зеленский в своих выступлениях делает все, чтобы подтолкнуть их к этому.

Он, обратите внимание, не говорит отвлеченными категориями, а четко идентифицирует их, говоря, что они не выполняют своего предназначения. Назначение – не в смысле нам помогать, а в плане даже собственной защиты путем уничтожения зла. А Европа сегодня терпит зло, выращивает его! Украина в период с 2014-2019 кормила это зло разнообразными рошенками, а Европа — компромиссами, соглашениями, меморандумами.

- А станет ли эта четкая идентификация холодным душем или руководством к действиям европейских лидеров, или просто: послушали-забыли?

- Самое основное в жизни изменение - это ментальное изменение. Опять же процитирую Степана Бандеру: "Любая революция - это революция в плоскости культуры, а культура включает в себя также и восприятие мира". Как сегодня мир воспринимает Москву? Мне всегда было странно, что кто-то может положительно это государство интерпретировать. Теперь же во всем мире происходят колоссальные сдвиги в восприятии этих дикарей. И тут вспоминается Дмитрий Донцов, который называл Московию колосом на глиняных ногах и говорил: "Не москали велики, а вы малы, потому что стоите перед ними на коленях". Наша нация сейчас не просто поднялась с колен, она взлетела и, конечно, нам нужны металлические крылья, потому что когда-то мы их сдали, начиная с 16 июля 1990 года, когда в Декларацию о суверенитете вписали, что отказываемся от ядерного статуса.

Вы представляете себе, что произошло с милитарной нацией за время порабощения ее москалем? 300 лет Казацкая сечь существовала! Украинская повстанческая армия! Украинская Галицкая армия! Армия УНР! Сечевые стрельцы! Холоднояровцы! И вдруг в 90-м году рождается этот пацифистский ужас... Именно из-за этого пацифизма мы и получаем по голове, потому что это преступление перед небом — перестать себя защищать. Недаром говорят, что береженого Бог бережет, а мы себя беречь отказались и, более того, закрепили это все еще и в Будапештском меморандуме. Для меня еще открытым остается вопрос, почему за это так и не привлекли к ответственности Кравчука и Кучму.

- Во время недавнего, уже упомянутого ранее визита в Польшу, президент США Байден сказал, что российско-украинская война будет длиться не месяцы, а гораздо дольше. Вместе с тем, на переговорах в Турции межгосударственная группа вроде бы начала договариваться по существу. Найдут приемлемый, прежде всего, для нас компромисс?

- Знаете, на самом деле с москалем нельзя говорить, потому что он понимает только один язык - язык пушек, поэтому нужно четко понимать, что наша победа только на поле боя, а не в дипломатических переговорах, которые являются дополнительным фактором. В свое время выдающийся Лонгин Цегельский, а затем Черчилль говорили, что дипломатия побеждает только тогда, когда за дипломатом стоит мощная армия. Я понимаю, что в руках у обезьяны находится ядерная кнопка, но другого выхода у нас нет.

Что же касается этой переговорной группы, о которой вы говорите, то у меня складывается такое впечатление, что ее создали только для того, чтобы дать отдельным людям работу и создать имитацию деятельности. Все их заседания напоминают сеанс психотерапии... Они там заседают и изучают друг друга, что ли? А когда они руки подают друг другу, то я вообще падаю под стол. Они же мужчины, неужели не понимают, что значит рукопожатие? Можно ведь в условиях, когда люди демонстрируют невиданный героизм и открыто идут на танки, проявить свою позицию и не жать руки подонкам!? Не знаю, кто и как, а я эту переговорную группу серьезно не воспринимаю.

- Сколько еще, на ваш взгляд, продлится активная фаза войны, когда российские ракеты будут прилетать в жилые дома, больницы, детсады, админздания и т.д.?

- Ну, знаете, сложно сказать, я ведь не пророчица...

– Я не прошу вас быть Глобой или его коллегами по цеху. Есть же определенные факторы, составив которые в один пазл, можно сделать прогноз.

- Ладно. Тогда будем исходить из фактов. Я не экономист, но мудрые люди говорят, что для того чтобы москальская экономика обвалилась очень мощно и сильно ударила по ним внутрь, нужно три месяца. Они уже чувствуют эти удары, но еще не чувствуют, чтобы страна была парализована. Впрочем, суть даже не в том, чтобы страна была парализована, а в том, чтобы парализованы были прихвостни (назвать их элитой язык не поворачивается) при Путине. Экономический фактор напрямую связан с их активными боевыми действиями и всевозможные коллапсы в этой сфере могут сыграть роль сдерживания. Это, собственно, тот курс, который избрала европейская уния, — медленно уничтожать экономически это государство.

Относительно нас. Европа не дает нам наступательного оружия, только оборонного. И вот здесь срабатывает эта ментальность: Боже, упаси, превратить Украину в очень сильное государство в центре Европы, потому что Украина уже доказала, что она именно такой и будет. Поэтому они напуганы нашим героизмом все и думают, что если предоставить нам еще и наступательное оружие, тогда будет полный «зашквар» — смена мироздания, тогда как все уже привыкли жить в существующем формате: договариваться, умиротворять, подавать руки... Кстати, меня просто морально убила картинка, когда глава "Красного креста" приехал в Московию и пожимал руку убийце и мяснику Лаврову.

Нам нужно ломать эту так называемую этику и каждый должен профессионально делать это на своем месте. Кто-то сейчас, например, должен засеять землю, чтобы нам было что есть. И это тоже повлияет на Европу, потому что порты заблокированы, а они наш хлебушек поедают. Так, как поедали в 30-х годах, когда мы с голоду умирали, и Александр Олесь тогда писал, что даже у демона зла слезы катились от этого... А Америка признала СССР в 1933 году, а Великобритания покупала наш хлеб. История – это страшная вещь и это все нужно помнить. Сегодня мы, конечно, искренне благодарим премьера Великобритании Джонсона. Он вообще какой-то... просто выламывается из того "забронзовевшего" истеблишмента абсолютно и Великобритания сегодня является той страной, с которой мы находимся в партнерских и дружеских отношениях. Британцы понимают, что Москва – это эсхатологическое зло, с которым не может быть никаких компромиссов. А у нас раньше, какова была философия, в частности, на выборах? Философия меньшего зла. Что произошло в результате? Меньшее зло выросло и уничтожает нас.

Поэтому еще раз подчеркиваю: есть абсолютные ценности, которые нельзя класть на алтарь компромиссов. Это ценность преданности своей земле, любовь к матери и ребенку. Этими понятиями не играют. Искать компромиссы можно и нужно в бизнесе, а мы это делали на уровне идей, на уровне нашей независимости. Мы даже после 2014 года торговали с москалями... Кстати, в начале войны на Донбассе пошел такой тренд, когда маркировали товары с РФ московским флагом, чтобы мы их не покупали в магазинах. И что? Сколько это продержалось? Несколько месяцев. И я прекрасно помню, как моя прекрасная Львовская область увеличила товарооборот с москалями на такое количество процентов, что даже не могу вам озвучить... То есть дальше это все пошло на уровень компромисса, а это действительно ничто другое, как сдача национальных интересов, а не просто купля-продажа.

Поэтому, когда Германия, наиболее зависимая в энергоносителях от Москвы, теперь заявляет, что она откажется от этого, представьте, какие изменения происходят в ФРГ?! А для меня Германия и Москва всегда являлись партнерами. Почему? Потому что гитлеровский режим совершенно перетек в сталинский режим и это была никакая не победа в чистом виде. Это была победа Колымы над Бухенвальдом. И сегодняшняя трагедия, которую мы сейчас с вами все переживаем — это также и способ привести общество в состояние сознания, заставить его тщательно прочитать свою историю, чтобы оно поняло, кто на самом деле наш извечный враг, начиная от Андрея Боголюбского, который сжег дотла Киев в 1169 году. Но сегодня они нас не сожгут - мы сожжем Москву!

"С москалем нельзя говорить, потому что он понимает только один язык - язык пушек", - интервью с Ириной Фарион