Во второй части интервью Realist’y бывший главный следователь СБУ Василий Вовк рассказал, почему мы можем потерять Херсон и Николаев, какое оружие нелегально вывозят из зоны АТО и сколько на этом зарабатывают, и каким образом без шума и угроз изъять боеприпасы, автоматы и пистолеты у населения.
Первую часть интервью читайте здесь.
Без рычагов
— Василий Васильевич, занимается ли СБУ делами тех, кто осужден в России?
— У СБУ нет никаких инструментов, чтобы заниматься этим вопросом. Как можно освободить человека, который сидит в России? Можно скостить срок или помиловать. Заняться освобождением может Министерство иностранных дел вместе с Министерством юстиции. Они могут предложить отпустить осужденных для отбывания наказания на территории Украины.
— По такой схеме изначально Савченко должны были возвращать.
Да, но потом поняли, что здесь есть много рисков. Это абсолютно прозрачная схема, с ней может и Россия обратиться — заберите для отбывания наказания, но только по международной процедуре и по нашим взаимным обязательствам.
— Но в Украине есть россияне, которые осуждены. Грубо говоря, их можно поменять на тех, кто осужден в России.
— Правильно. Но этим должны заниматься министерства иностранных дел и юстиции. Если (россиянин) осужден по делам, которые расследуют СБУ, то как только оно передано в суд, СБУ уже не имеет никаких рычагов.
— Вы не скажете навскидку, сколько таких россиян было задержано в Украине?
— 50. Это те, кто по линии СБУ, по линии МВД в несколько раз больше. Это мы говорим о гражданах РФ. Но среди них есть такие, за которых Россия еще заплатит, чтобы они были здесь.
Должностные лица
— Вернемся к территории так называемых «ДНР/ЛНР». Вы заявляли, что отслеживаете тех, кто занимает в «республиках» какие-то должности.
— Обязательно.
— Объясните подробнее, что включает в себя это понятие.
— Скоро в Северодонецке состоится какая-то конференция, там будет представитель, ранее занимавший должность управления образования так называемой «ДНР». Как поступать в этом деле? Очень просто. Участие в этой структуре — это ст. 258 УК «Участие в террористической организации». 5−12 лет лишения свободы. Учитываются все обстоятельства. Человек, который приезжает сюда, подлежит задержанию и его дело должно расследоваться, просто говоря.
Если человек был участником организации, но не нанес никакого вреда этим, никого не убил, он может быть освобожден от уголовной ответственности. Много ведь таких людей. Говорят ему — денег хочешь? Вот, на тебе кобуру, постой, будешь охранять это помещение. Будешь пайку получать. Это участие в террористической организации? Да. Но нанес он этим какой-то ущерб Украине? Ну, по большому счету, нет.
Конечно, можно все назвать ущербом, даже если ты просто родился в Донецке.
Но если человек был начальником управления образования, это публичная должность, хоть и фейковой республики. Значит, ты уже очень вошел в структуры власти «республики», а по большому счету, террористической организации. Тут я бы по части второй не пустил человека, хотя и 12 лет ему бы не давал.
— Много было таких задержанных?
— Конечно много.
— И у СБУ есть список всех людей, которые занимали какие-то должности в «республиках»?
— Уверен, что есть. Возможно, не всех, но это надо отслеживать.
С автоматом не расстанусь
— По поводу оружия, которое попадает с востока и распространяется по Украине. Есть ли у вас какие-то данные, сколько нелегально вывозится оружия?
Вывозят все. И очень много. Речь идет о тоннах взрывчатки, о тысячах наименований автоматического оружия, о тысячах пистолетах, гранат, миллионах боеприпасов.
— Есть ли возможность перекрыть этот канал поставки?
Нет. А как? Единственная возможность — это берлинская стена, и то там люди обходили ее. Кто-то везет «на всякий случай», кто-то для своей защиты, кто-то говорит: я с этим автоматом не расстанусь, это все, что я заработал в этой жизни.
Учитывая по факту военное положение Украины, очень большую популярность в быту приобретают взрывчатые вещества и огнестрельное оружие. Конечно, главные поставки — это криминальные, которые контролируются криминалитетом. Такие потоки можно организовать, и они на этом зарабатывают.
— Можете назвать примерные суммы?
— Ну, смотрите. Если гранату можно купить за 1000−2000 грн, а автомат за 5000−10 000 грн, то человек, который контролирует поставку 500 автоматов — это можно считать крупной партией — зарабатывает приблизительно 250−500 тысяч грн. Не так много для олигархата, но сейчас зарабатывают на всем.
Что с этим делать? Первое. Нужен соответствующий Закон о контроле оружия и боеприпасов, нужно периодически объявлять об амнистии тех, кто сдаст эти опасные предметы, в конце концов — выкупать их у населения…
О сепаратизме и террористической угрозе
— Вы говорите, что у нас тонны взрывчатки гуляют по стране. Наверное, уровень террористической угрозы довольно высок по стране?
— Да, так и есть.
— Как СБУ борется с этим, какая работа ведется?
— Работа ведется системно. Есть отработанные планы и операции по зачистке, которые периодически проводятся. Это то, что с грифом «секретно», хотя в наше время больших секретов вообще не существует. Это работа с населением, работа, которая, еще раз возвращаюсь к этому, к сожалению, не проводится — закупки у населения взрывчатых веществ. Надо говорить людям — принимаются гранаты по 200 грн. Если даже принесут 100 гранат — это, как минимум, сотни жизней. Но эта работа не проводится, хотя в планах она есть.
— Какие регионы можно назвать самыми взрывоопасными?
— Запорожье, Харьков, Днепропетровск, Одесса. Мне рассказывал мой знакомый, который два месяца назад был в Запорожье, как в гостинице ему позвонили и предложили (как правило, проституток предлагают): гранаты нужны?
Запорожье было одной из основных целей «гибридной войны», сейчас россияне все-таки от этого отошли. Запорожье, как и другие названные и не названные мною города, имеют очень большую патриотическую составляющую… Нужно отдать должное их жителям — эти города должны носить звания городов-героев Украины.
Киев все-таки более насыщен силовиками, здесь очень трудно мухе пролететь. А эти никуда не делись. Так уж исторически сложилось — тем более близость к России. А Одесса вообще всегда была напряженной — там пророссийские взгляды очень радикальные, то есть с оружием.
— Раз мы коснулись этой темы. Среди волонтеров бытует мнение, что очень много скрытых или явных сепаратистов в Херсонской области.
— Я давно говорил, что Херсон может быть первым захвачен Россией в случае возобновления войны. Очень сложный регион. Во-первых, это форпост на админгранице с Крымом. Там сошлись интересы России, Украины и крымских татар. И все они разноплановые. У России свой интерес — так называемая «Новороссия», он никуда не пропал, он просто отошел на второй план.
Крымские татары хотят вернуть Крым. У Украины задача сохранить на данном этапе себя в тех границах, которые есть сейчас. А татары хотят вернуть Крым сейчас, поэтому будем взрывать опоры, будем лишать света полуостров с материковой Украины. А это провоцирует возможную аннексию Херсона со стороны Крыма Российской Федерацией. Не поддержать крымских татар нельзя. Это уже наши соотечественники навсегда, братья. Нужны очень выверенные планы работы в этом направлении.
Разрушенные электроопоры, ведущие в Крым. фото: РБК-Украина
Утверждаю, что Херсон и Николаев — это те места, из которых еще не ушел «запах Новороссии». Там он больше всего задержался.
— Кроме этих областей, какие Вы еще можете назвать?
— Там, где придушили эти сепаратистские настроения — Харьков, Одесса. В Запорожье не так — это все-таки казачество, хотя из-за приближенности к России тоже есть свои моменты. Но забываем мы именно о Херсоне и Николаеве. Я не говорю, что там все сепаратисты, но упускать их нельзя.
— Так, а как ведется работа по выявлению и борьбе?
— Она ведется всюду — начиная от Киева и заканчивая Ужгородом, Черниговым… И она всюду одинакова. Разница только в том, что где-то борьба более системная и комплексная, а где-то — ситуативная. У нас же пока гром не грянет — мужик не перекрестится.
Автор: Юлиана Скибицкая
Фото: Яна Седова, Униан
