Владимир Чуденцов
журналист, главред белорусского портала by24.org, рассказал Realist’у о том, почему новости о коррупционных скандалах в Украине так популярны в Беларуси, как замалчивается дело Павла Шеремета и украинском следе в размолвке Лукашенко и Путина
— Уделяют ли внимание белорусские СМИ событиям в Украине? Что наше попадает в ваши топ-новости и почему?
— Разумеется, события в Украине занимают видное место в публикациях белорусских СМИ, а по-другому быть попросту и не может. У многих белорусов в Украине живут родственники. Курорты Одесской и Херсонской областей считаются у белорусов недорогим и довольно качественным вариантом отдыха, а более состоятельные туристы предпочитают, например, Буковель. И, конечно же, это поездки на шопинг: в тот же Хмельницкий или Чернигов белорусы отправляются целыми автобусами. Разумеется, все они хотят знать, что происходит в Украине, безопасно ли ее посещать, что при этом необходимо знать. Важен и политический момент: по данным социологических исследований, примерно треть жителей Беларуси являются сторонниками европейской интеграции, и опыт Украины в данном направлении им очень интересен. Вполне естественно, что белорусские СМИ стараются удовлетворить запросы своих читателей — это их бизнес.
— Был/есть ли Саакашвили на ваших телеэкранах?
— Был, и довольно много. Причем здесь стоит разделить белорусские СМИ по подходам —государственные (все они так или иначе контролируются Администрацией Лукашенко через Министерство информации) и независимые, большинство которых финансируются за счет грантов Европейского союза и США. «Государственники» с самого начала пытались в ситуации вокруг Саакашвили соблюдать строгий нейтралитет, старательно описывая события, но избегая при этом каких-либо оценок. Независимые издания также не спешили становиться на чью-либо сторону, однако историю «грузинского Карлсона на крыше» подавали чаще всего с некоторым оттенком комичности. Возможно — даже уместной.
— Как освещаются коррупционные скандалы?
— Эта тема является одной из любимых как в государственных СМИ, так и среди их оппонентов. Причина проста: борьба с коррупцией — «конек» Александра Лукашенко, на котором, собственно, он и въехал во власть в 1994 году. Эта тема успешно эксплуатируется в пропаганде по сей день. Лукашенко, с одной стороны, позиционирует себя «жестким противником любых Майданов», а с другой — он неоднократно высказывал понимание и сочувствие участникам Революции достоинства в Киеве, делая акцент на том, что «выйти на площадь людей заставила тотальная коррупция».
И для государственных белорусских медиа Украина — настоящий подарок, идеальный фон, на котором весьма убедительно выглядят даже скромные антикоррупционные достижения властей Беларуси. Ни один мало-мальски значимый коррупционный скандал в Украине белорусскими СМИ не упускается. Разумеется, при верстке выпусков теленовостей его стараются ставить рядом, скажем, с сюжетами о посадках на длительные сроки высокопоставленных коррупционеров в Беларуси.
— Вспоминали ли у вас о затянувшемся расследовании убийства Павла Шеремета?
— На упоминание Павла Шеремета в государственных СМИ Беларуси наложено определенного рода табу. В свое время он попортил властям столько крови и нервов, что хоть как-то напоминать о нем зрителям и читателям государственная пропаганда боится даже после его смерти. Ни сразу после убийства, ни спустя какое-то время ни один государственный телеканал (а других в Беларуси нет) даже не сообщил о произошедшем. Зато в независимых СМИ тема активно освещалась и освещается до сих пор.
— Интересны ли протесты на улицах Киева?
— Здесь, конечно, стоит отметить существенную разницу менталитета белорусов и украинцев: то, что на улицах Киева воспринимается как нормальный политический процесс, на кухнях Минска считают загадочным и непонятным бардаком. Белорусы, даже проевропейские, по своей природе склонны к железному порядку: возможно, это вас удивит, но даже участники демонстраций протеста в Минске чаще всего ходят по тротуарам, а проезжую часть пересекают по «зебре» и строго на зеленый свет. Если белорусы изредка и спорят с сильными мира сего — то по большей части в судах и на избирательных участках, даже понимая всю бесперспективность данного занятия.
Заставить среднестатистического белоруса выйти на площадь очень и очень сложно: возможно, именно поэтому он и интересуется украинскими событиями. Ведь все мы любим смотреть фильмы о голливудских супергероях, но лишь единицы решаются повторять их подвиги.
— Какие новости и с какими акцентами подаются?
— Как я уже заметил, государственные белорусские СМИ делают особый акцент на коррупционных скандалах. Негосударственные — стараются выдавать все подряд, но надо признать, что у них в последнее время «сбился компас»: белорусские журналисты не знают, кому в Украине верить, кому сочувствовать. Вроде бы представители всего спектра украинской политики (за исключением, разве что, «Оппозиционного блока») выступают за европейский вектор развития, но почему же тогда они столь активно конфликтуют друг с другом? За кого в этой ситуации белорусам «болеть», где та самая «зрада», а где «перемога»? Непонятно.
Разобраться во всех тонкостях и оттенках огромного политического спектра Украины белорусам попросту не под силу, особенно учитывая куда более четкую политическую поляризацию в собственной стране. Здесь все просто: либо ты за Лукашенко, либо против. Либо ты за интеграцию Беларуси в Европейский союз, либо ты за сближение с Россией. А попробуй объяснить белорусу, в чем принципиальная разница между украинскими, например, «Народным фронтом» и «Батькiвщиной»?
— Есть ли интерес к войне на востоке Украины?
— Разумеется, интерес очень высок: ведь это война у наших ближайших соседей. Более того, десятки белорусов, несмотря на неиллюзорную перспективу уголовной ответственности по законам своей страны, с первых месяцев конфликта стали участниками украинских добровольческих батальонов «Азов», «Правый сектор», «Айдар», «Донбасс» и др. К сожалению, воюют наши сограждане и на противоборствующей стороне, что, к слову, отлично иллюстрирует поляризацию общества внутри самой Беларуси. А ее власти, в свою очередь, сажают и тех, и других по 133-й статье Уголовного кодекса — «Наемничество», не делая никаких различий, воевал человек на стороне Украины либо на стороне сепаратистов.
Белорусов конфликт в Донецкой и Луганской областях волнует еще и тем, что он в какой-то мере может являться и проекцией их собственного будущего — вернее, его наихудшего варианта. Предпосылки к нему довольно сильны: достаточно вспомнить данные социологов, утверждающих, что около трети граждан Беларуси выступают за сближение с Россией, примерно столько же — за интеграцию в Евросоюз, а остальные не определились, безразличны либо предпочитают собственный путь развития. При определенных условиях сторонники противоположных точек зрения могут попытаться выяснить отношения с оружием в руках и на белорусской территории, чего, конечно же, очень не хотелось бы.
Что касается освещения конфликта в белорусских государственных СМИ, то они подходят к этому с исключительной осторожностью и нейтралитетом: строгое табу наложено как на формулировки вроде «бандеровские каратели против доблестных ополченцев», так и на фразы наподобие «украинские патриоты против пророссийских террористов». Исключительно нейтральные определения «украинская армия» и «сторонники самопровозглашенных республик» — никак иначе. Разумеется, независимые СМИ, в отличие от белорусского государства, не связаны миллиардными товарооборотами с Россией и Украиной одновременно, не боятся ни с кем поссориться, а значит — могут позволить себе собственные симпатии. Почти все они — на стороне Украины.
Да и Александр Лукашенко, выступая несколько месяцев назад в Академии наук, позволил себе фразу «Братская Украина воюет за свою независимость». Правда, что воюет именно с Россией — так и не уточнил.
— У нас много писали о похищении Павла Гриба? Как и кто подавал эту новость в Беларуси?
— Абсолютно все негосударственные медиа Беларуси уделяли этой истории максимум внимания, давая слово и отцу задержанного Игорю Грибу, и украинским юристам, и правозащитникам. Государственные СМИ — хранили гробовое молчание, МИД и Следственный комитет сделали заявление: «Проводится проверка».
Что тогда произошло, неясно, остается лишь строить предположения и генерировать версии.
Лично я, судя по последовавшим за исчезновением Павла Гриба событиям, более всего склоняюсь к версии: оперативники ФСБ России совершили похищение гражданина Украины на территории Беларуси, даже не поставив об этом в известность белорусские спецслужбы. Именно такая оскорбительная для официального Минска наглость и бесцеремонность могли стать причиной того, что учения «Запад-2017» Александр Лукашенко и Владимир Путин в итоге провели раздельно — вопреки многолетней традиции. Основательно изучив характер белорусского президента за 23 года, невозможно представить, что он спокойно отнесется к такому хозяйничанию на своей территории спецслужб соседнего государства.
— Насколько сильно в Беларуси влияние российских СМИ?
— Отношения белорусских властей с российскими СМИ трудно назвать безоблачными на протяжении всего пребывания Александра Лукашенко у власти. А перед каждыми президентскими выборами, кроме последних, они традиционно обострялись. Эффективное «противоядие» против кремлевской пропаганды белорусским властям удалось открыть осенью 2010 года: внезапно оказалось, что ни одного чисто российского телеканала в Беларуси больше нет. А есть — местные филиалы «НТВ-Беларусь» и «РТР-Беларусь». Кроме того, белорусский канал ОНТ частично транслирует контент российского «Первого», а СТВ — российского «Рен-ТВ». Весь их контент транслируется строго в записи и после прохождения цензуры, аккуратно вырезающей любые резкие высказывания против белорусских властей. Это позволило и кремлевскую пропаганду полностью нейтрализовать, и белорусских домохозяек, основательно подсевших на дешевые российские сериалы и убогие попсовые концерты, не огорчить.
Тем не менее, скандальные российские ток-шоу, где в перерывах между мордобоем в студии рассказывают об «украинских нацистах и бандеровцах», до последнего времени из эфира не вырезались — очевидно, их было решено оставить в качестве пугала для белорусских обывателей, опасающихся, «чтобы не было, как в Украине».
Сейчас и с ними жестко разобрались — к примеру некоторые ток-шоу передвинули в сетке вещания на позднюю ночь, когда все нормальные белорусы уже спят. Ведь нельзя в эфире просто так, безнаказанно, называть Беларусь «неверной гулящей женой России», как это произошло 27 ноября.
Кстати, в Минске даже спутниковые тарелки на жилых домах запрещены — по официальной версии, «чтобы не портили архитектуру».
— Насколько сильна и заметна гибридная агрессия РФ в отношении Беларуси?
— На данный момент можно говорить о «тихой» стадии такой агрессии: готовятся плацдармы, создаются информационные площадки, подкупаются журналисты и блогеры, завоевывается доверие аудитории.
Рядовой обыватель этого процесса даже не замечает, но любой профессионал видит достаточно четко: к примеру, самый посещаемый в Беларуси и формально независимый портал TUT. BY не так давно перевел свой интерфейс бесплатной электронной почты с американского Gmail на российский «Яндекс», полностью подконтрольный ФСБ. В новостной ленте TUT. BY все чаще стали появляться перепечатки из российской Lenta.ru (иногда даже забывают исправить «Белоруссию» на «Беларусь») и бодрые новости об испытаниях «не имеющего аналогов в мире сверхмощного российского оружия» вперемешку с информацией о «впечатляющих победах над террористами в Сирии».
В Минске уже открыт местный филиал российского информагентства «Спутник» — на церемонию по этому случаю приезжал лично скандальный пропагандист Дмитрий Киселев.
Обращались с предложениями даже ко мне — к примеру, были просьбы от неких загадочных «медиа-консультантов» ставить на мой сайт новости о мероприятиях пророссийских организаций в Беларуси по $ 50 за публикацию.
Постоянно наблюдаются попытки притащить в нашу страну новейшие образцы российской пропаганды: например, Дом Москвы в Минске собирался организовать показ скандального фильма «Крым». Лишь благодаря вмешательству неравнодушных мероприятие отменили «по техническим причинам». Год назад на всю страну гремел скандал с «православными патриотическими лагерями», в которых белорусских детей вывозили под эгидой РПЦ на курсы военной подготовки в Россию. И эту лавочку удалось прикрыть.
Противостояние такой агрессии — то единственное, что объединяет казалось бы непримиримых противников: белорусскую оппозицию и Александра Лукашенко. Ведь для него потеря суверенитета страны означает еще и потерю власти. И какие бы чудеса внешнеполитической эквилибристики, продавая в Россию молоко, мясо и сыр, а в Украину — цемент, бензин, дизтопливо и МАЗы для армии, белорусский президент не демонстрировал, в случае непосредственной угрозы государственности, поверьте, ответ будет дан очень быстрый, жесткий и четкий.
— Какие из российских информационных атак были наиболее заметными, агрессивными, массированными?
— Пожалуй, наиболее массированной атакой последних лет можно назвать «Дело «Регнума», превратившееся из политического в уголовное. Трое авторов этого прокремлевского информагентства — белорусские граждане и активные сторонники «русского мира» Юрий Павловец, Дмитрий Алимкин и Сергей Шиптенко — в настоящее время находятся в СИЗО и готовятся к процессу, начало которого запланировано на 18 декабря в Минском городском суде. Их утверждения о том, что «белорусской нации не существует» и мы «неотъемлемая часть русского мира», следствие оценило по ст. 130 Уголовного кодекса Беларуси — «Разжигание межнациональной розни». Причем, поскольку эти действия осуществлялись группой лиц, они рассматриваются по наиболее серьезной, 3-й, части указанной статьи — им грозит реальное лишение свободы на срок от 5 до 12 лет.
— Как изменились отношения Лукашенко и Путина в 2017-м?
— Что касается отношений Лукашенко и Путина — то знать о них всю правду могут только сами Лукашенко и Путин. Мы же можем судить лишь по скупым намекам в официальной хронике, хотя и она в последнее время дает немало пищи для размышлений. Например, даже на международных саммитах, включая недавние мероприятия в рамках ЕАЭС (Евразийский экономический союз. — R0) и ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности. — R0), двусторонних встреч тет-а-тет между президентами Беларуси и России так и не случилось, хотя еще в недавнем прошлом они были едва ли не обязательным элементом программы.
И до «Дела «Регнума», и до похищения Павла Гриба между Россией и Беларусью, несмотря на все заверения в тесных отношениях, наблюдались существенные конфликты интересов — главным образом, экономических. Белорусской стороне отнюдь не нравится, когда ее молоко, мясо и сахар блокирует Россельхознадзор, а поставки нефти и газа зависят от политических капризов. Российская сторона также далеко не в восторге от того, что МАЗ отбивает покупателей у КамАЗа, а недавно запущенное в белорусском Борисове производство китайских кроссоверов Geely Atlas несет не лучшие перспективы продажам «Лады».
В Беларуси — политику всегда определяет экономика, а втягивание Беларуси в российские военные авантюры может напрямую сказаться, например, на поставках белорусских нефтепродуктов и текстиля в Европу, а цемента и грузовиков МАЗ — в Украину. «Многовекторная внешняя политика», как называет Александр Лукашенко свою весьма выгодную формулу «Мы ни с кем не хотим ссориться и со всеми одновременно хотим торговать», была бы гораздо проще, будь у Беларуси на востоке более адекватный сосед. Однако, как говорят у вас в Украине, «маємо те, що маємо» — приходится выкручиваться.