Президент Владимир Зеленский похвастался тем, что якобы есть договоренность о встрече и переговорах с президентом Путиным. Якобы сейчас решается вопрос о времени и месте проведении такой встречи. Такое заявление было воспринято украинскими СМИ, как долгожданное. И многие не усомнились в реальности такой встречи. Но вот кремлевские СМИ не поленились, и спросили о якобы запланированной встрече глав Украины и РФ у спикера Кремля. И получили ожидаемый ответ: о встрече ничего не известно. А если таковая и будет, то Путин готов говорить с Зеленским о чем угодно, кроме Донбасса и Крыма. Эта ситуация хотя и кажется комичной, но, на самом деле, в чем-то трагична и как нельзя лучше показывает умение нынешней украинской власти выдавать желаемое за действительное, при этом манипулируя понятиями, выдавая «новости из будущего», как некие гарантированные факты. Ведь утверждение о встрече глав государств и поручении подготовить эту встречу вовсе не означает, что она состоится вот в самые ближайшие дни или хотя бы в тот период времени, в который украинское общество все еще будет помнить о заявленных намерениях Зеленского. Проще говоря, высказывания о встрече и ее подготовке, это вероятность того, что когда-то (может быть через год, или полтора) эта встреча гипотетически может состояться. А до того времени, как у Хаджи Насреддина, - либо ишак, либо падишах….
Но мы все же попытаемся поверить, что эта встреча состоится в самом возможном ближайшем будущем. Но если Путин отказывается говорить с Зеленским о Донбассе и Крыме (а это значит вопросы агрессии и оккупации из переговоров исключены), то о чем могут говорить президенты? Ну в самом деле, ведь не ради разговоров о рыбалке и погоде будет готовиться встреча?
Realist.online с помощью политологов попытался смоделировать эту встречу и вопросы, которые на ней могли бы обсуждаться.
Реально ли это в принципе?
Владимир Зеленский уже несколько раз «менял» места возможной встречи с Путиным. То Донбасс, то Крым, а вот теперь и Ватикан. А глава Кремля так и вовсе пригласил Зеленского в Москву. К организации встречи уже подключился Израиль, а многие дипломаты высказывают свое желание помочь в организации такой встречи. Да вот незадача: чтобы эту встречу организовать, надо понимать, какова ее цель. Просто «для поговорить», - можно и в Оман слетать, предварительно договорившись с «коллегой».
По мнению политолога Виталия Балы, директора Агентства моделирования ситуаций, не важно, какие вопросы будут обсуждать Зеленский и Путин во время гипотетической встречи, все равно эта встреча будет фактической капитуляцией со стороны Зеленского. Ведь проводить двустороннюю встречу с агрессором, который ведет войну против твоей страны и оккупировал часть территорий – просто абсурд.
«Встреча Зеленского и Путина, если таковая состоится, станет первым шагом к легитимизации кремлевского нарратива о том, что в Украине идет гражданская война, а РФ может выступать исключительно третьей стороной или посредником. Сложно сказать, понимает ли это Зеленский. Но то, что это понимает Путин – однозначно. И это будет использовано мощной пропагандой Кремля, как главный месседж. И Зеленский должен понимать, что пропагандистский аппарат Кремля имеет влияние по всему миру, и везде будут рассказывать о неких двусторонних отношениях, вынеся за скобки вопросы Донбасса и Крыма. Но для России это будет стратегический подарок. При любом результате этой гипотетической встречи, содержание будет именно таким», - говорит Realist.online Виталий Бала.
По его словам, даже не зависимо от того, что будет говорить Зеленский после встречи с Путиным, мы станем свидетелями того, что российская пропаганда по всему миру разнесет месседж о том, что Кремль – посредник, а Украина должна договариваться с сепаратистами.
«Это будет главным итогом этой гипотетической встречи. Далее Кремль будет, как посредник, предлагать места встречи с главарями квазиреспублик, таким образом полностью выведя себя из поля конфликта», - говорит Бала.
Но, по его словам, вопрос не только в возможности встречи, а и в том, согласовывал ли Зеленский эти свои заявления и намерения с западными партнерами Украины.
«Для Путина главное – сам факт встречи, результаты которой будут интерпретированы так, как выгодно Кремлю. А последствия такой встречи могут быть катастрофическими для Украины. И все последующие «завывания» Зеленского о неких новых санкциях против РФ – просто будут сведены к нулю. Ведь не известно, были ли какие-то консультации Зеленского с Западом по поводу такой встречи. Мы же помним, что эти заявления появились после того, как Запад и РФ обсуждали Украину без Украины. И затем Зеленский заявил, что готов встречаться с каждым представителем, включая Путина, один на один. Затем была поездка к Макрону. Но я убежден, что двусторонние встречи глав Украины и РФ не могут не то, что проводиться, а даже никаких заявлений не может быть в этом направлении. Ведь такие встречи могут проводиться лишь с одной целью: заключение мира, в котором одна из сторон признает капитуляцию», - резюмировал Бала.
Схожее мнение высказал и эксперт по международной политике Алексей Гарань.
«Я думаю, что встреча без обсуждения темы как минимум Донбасса – бессмысленна. И этой встречи не будет. Я в этом уверен. Если будет встреча – они будут говорить о Донбассе. Но тут есть опасность. Ведь у Зеленского могут быть хорошие желания, перемирие, разминирование. Но Путин использует Зеленского для того, чтобы заманить в капкан. Но я не понимаю, зачем Зеленский говорит о договоренностях и о встрече, тем самым ухудшая украинскую переговорную позицию, преподнося это так, что встреча все-таки состоится. Мне кажется, что такая переговорная позиция проигрышная для Украины», - отметил в комментарии Realist.online Алексей Гарань.
Как видим, политологи не слишком оптимистично настроены на то, что такая встреча в принципе возможна, раз на ней не будут обсуждаться важнейшие для Украины темы. Но Зеленский неуклонно следует стратегии, мол встреча будет. А значит определенные расчеты у гаранта имеются. И они, как минимум, имеют свою целевую аудиторию.
Есть цели и резоны
По мнению политтехнолога Ярослава Макитры, в данном контексте заявления президента Украины отнюдь не бесцельны и в них можно рассматривать два вектора. Они направлены как на западных партнеров, так и на внутренний электорат. Ведь за последние два года у украинцев накопилось немало вопросов к президенту, ответов на которые пока что нету.
«Сложно прогнозировать, о чем могут говорить Зеленский и Путин, если не говорить о Донбассе и Крыме. Но гипотетически встреча может касаться неких двусторонних отношений на уровне банальных фраз или утверждений о мире. И это может быть провалом для самого Зеленского. Но позиция президента Украины – это с одной стороны политический ход, а с другой стороны некий троллинг агрессора.
Во-первых – показать Западу и украинским избирателям, что он, Зеленский, готов ради мира встречаться с кем угодно и где угодно. И что вопросы мира для него в приоритете. То есть показать Западу, и в первую очередь Европе, которая боится войны с Россией, что Украина готова идти на переговоры, когда речь заходит о жизнях ее граждан. И в случае, если будут некие вооруженные обострения, то позиция Украины – настаивать на мире.
Ну а во-вторых, например, заявление Зеленского о возможной встрече с Путиным в Ватикане – это некий троллинг. Можно было бы и в Иерусалиме, в святых местах. И это точно не направлено на то, чтобы встретиться с Путиным. И в команде Зеленского должны это понимать», - отметил в комментарии Realist.online Ярослав Макитра.
В то же время он сказал, что если рассматривать такие заявления Зеленского в контексте его последних действий, как политика, то очевидно, что сегодня президент Украины уже ничего не делает спонтанно, а все меседжи и заявления, равно как и выступления на публике – наперед продуманы.
«Президент сегодня делает очень мало спонтанных заявлений. Все мероприятия, где он принимает участие, освещаются только ограниченным президентским пулом СМИ. А таких открытых встреч, где бы Зеленскому пришлось отвечать на спонтанные вопросы – нету. То есть все посылы продуманы. И вот это заявление о встрече с Путиным – явно продуманное. Да, возможно, подразнить врага. И само собой, прибавить себе рейтингов, показав, что готов встречаться с кем угодно ради мира. Эти меседжи «заходят» не только избирателям востока Украины, но и всех остальных регионов. Речь ведь не идет о капитуляции. Речь идет о встрече ради мира. И это отличный тезис. Даже не взирая на все выпады оппозиционных политсил. И та же Европа была бы только рада, если бы Зеленский встретился с Путиным и договорился о мире, тем самым предотвратив угрозу новой войны», - подчеркнул Макитра.
Так нужна ли встреча?
Что имеем в сухом остатке? Очевидно, что имидж президента, борющегося за мир, - очень привлекателен для Зеленского. На фоне других провалов, как то: борьба с коррупцией, пандемией, вакцинацией и прочими, - завершение войны на Донбассе и достижение мира могут стать вполне ощутимым противовесом в борьбе за симпатии украинцев. Но с другой стороны опасность попасть в ловушку Путина, который во сто крат хитрее и изворотливей, как любой кровавый диктатор, просидевший у власти четверть века, - это не просто опасность для Зеленского, а и для всей страны.
И здесь одного желания достичь мира мало. Нужно сделать так, чтобы Россия признала себя стороной конфликта. Ведь только со стороной конфликта можно говорить о мире. А с убийцей, который прячется за спинами детей и женщин, при этом говоря о своем неучастии – говорить бессмысленно. Тем более, если сам убийца не хочет этого. А заставить Путина признать себя убийцей в самом широком понимании, как его видят на Западе - дело практически нереальное.
Хотя, вполне возможно, что Зеленский надеется на позитивные для Украины результаты переговоров президентов США и РФ - Байдена и Путина, которые, в отличие от переговоров Украино-Российских, не просто запланированы, но и активно готовятся. Позитивных в том плане, что Путин после общения с Байденом, все же решит обсудить вопросы если не Крыма, то, по крайней мере Донбасса и пообещать повлиять на квазиобразования "ДНР" и "ЛНР", тем самым хоть на половину признав, что РФ является прямым участником конфликта.
Есть ли у Зеленского шанс встретиться с Путиным? Безусловно. Будет ли такая встреча полезна для Украины? Вопрос остается открытым.
