Российская элита недовольна стилем правления Владимира Путина, который лишил их возможности зарабатывать большие деньги на Западе. Это может привести к заговору против главы Кремля с целью его свержения. Следующий президент России не будет святым, он будет скорее жадным, которому нужны будут деньги, и ему придется налаживать отношения с Западом. А для этого нужно будет вернуть Донбасс и Крым. Об этом в программе "Всьо по бєспрєдєлу" с Роксаной Руно на Апостроф TV рассказал журналист-международник Иван ЯКОВИНА.
– Прямая линия российского президента Владимира Путина была ужасно технически организована. Как можно за такие деньги делать что-то подобное? Или распил денег происходит не только у нас?
– Я могу сказать, что все было организовано хуже некуда. Просто невооруженным взглядом видно поток уходящих из России специалистов в области ІТ. Потому что, если они не могут президенту один раз в год сделать нормальную линию связи для общения с заранее нанятыми актерами, которые ему задают заранее написанные вопросы, то это все очень печально. Это реально показывает степень деградации. У меня были ощущения распада и разрухи.
Читай также: Сергей Фурса: Статью Путина об Украине должны учить все граждане РФ, чтобы страдать
– Я обратила внимание на то, что несмотря на негативные ПЦР-тесты и наличие антител у ведущих, их все равно отправили на двухнедельный карантин перед эфиром. Путин не доверяет или боится каждого микроба?
– Здесь несколько моментов. Первый – очень конспирологический, но в то же время он все более и более популярный в России даже среди тех людей, которые скептически относятся к разного рода конспирологии. Он связан с тем, что у Путина реально плохо со здоровьем, что он принимает какие-то иммунодепрессанты или что-то из этой серии, или его облучают радиоволнами. Из-за этого у него очень ослаблен иммунитет, и он реально очень боится не столько коронавируса, сколько любой заразы.
Второе – действительно, ту вакцину, которую делал Владимир Путин, и которую делала вся российская элита, люди взяли и проверили. Выяснилось, что это вообще не вакцина, что она вообще не вырабатывает антитела. Это физраствор.
То есть та прививка, которую он себе сделал, просто не работает. Из-за этого всех людей, которые с ним так или иначе общаются, скорее всего, все-таки сажают на карантин. Потому что он действительно очень боится заразиться и заболеть. Он всегда боится, что ему что-нибудь подкинут, подольют, и так далее.
–Это давняя традиция российских вождей или особенность Путина?
– Об этом все чаще сейчас говорят, но очень велико недовольство российской элиты тем, что происходит, его стилем управлением и принимаемыми им решениями.
Это несколько кланов или группировок, окружающих Владимира Путина, и на противостоянии которых он балансирует, не давая ни одной из этих группировок возвыситься. Это силовики, его личные друзья – всякие Ротенберги, Тимченко. Это его семья в прямом смысле.
– В России знают, кто его семья?
– Те, кому полагается, знают. Во-первых, его дочери, их окружение. Плюс, насколько я понимаю, он до сих пор заботится о своей бывшей жене, у нее тоже есть какие-то гарантии. Но самое основное, чем, собственно, и недовольны российские элиты, – всю свою власть Владимир Путин сейчас передает ФСБ, тем самым силовикам. Он уже не балансирует между этих группировок. Сейчас доходит до смешного. Скоро будут "выборы" в России…
– В Госдуму?
– Да. Там будут проходить одновременно и "выборы" в местные органы власти, и "выборы" губернаторов. Списки кандидатов всегда согласовывались в Администрации президента или в Департаменте внутренней политики. А сейчас с этими списками ходят в Федеральную службу безопасности и там их согласовывают. То есть роль ФСБ сейчас стала просто огромной, и этого боятся в том числе и люди из этих старых элит.
Почему? Например, их дети получали образование в Кембридже, в Оксфорде или еще где-то. Они стали крупными бизнесменами, замминистра, кто-то министром и так далее. И вот эти люди остаются на милость полковников и майоров ФСБ, которые вообще к элите не имели никакого отношения. Их родители так или иначе отойдут. Таким образом Путин свою старую элиту закругляет, скажем так, и продвигает новую элиту. И вон та старая элита, у которой есть деньги и положение, очень недовольна происходящим. Это мы видели, кстати, и на формировании списков "Единой России" в Госдуму. Там тоже премьер-министра, бывшего президента Медведева, главу спикера Госдумы Володина – их всех отодвинули. Кстати, и на местах очень многих таких заслуженных, толстых чиновников, уважаемых воров, функционеров "Единой России" отодвинули в сторону и набрали каких-то артистов, ФСБшников, людей, которых никто не знает.
Путину надо менять элиту так или иначе, но он не может это делать сталинскими методами. Он не может просто всех к стенке поставить и перестрелять, потому что сейчас так не делают. Плюс, он боится. Поэтому он так по-мягкому пытается. Было же в истории России такое, когда пытались по-мягкому проводить ротацию элиты. Это была ситуация Никиты Сергеевича Хрущева. Он это делал. Чем это закончилось, мы все знаем.
Читай также: Секретная спецоперация: как Путин помог Трампу стать президентом
– Но ведь для Путина ФСБ – это его профессиональная семья, если можно так сказать. Эта силовая структура - система, выстроенная годами и десятилетиями, потому что это наследница еще с СССР. Этот карательный орган работает на "отлично", был бы человек.
– Я бы не согласился. История с Навальным показывает, что не всегда они на "отлично" работают.
– А где сейчас Навальный?
– Нет, я имею ввиду то, что отравить то они его не смогли. Хотя из всех попыток отравить разных оппозиционеров у них получились далеко не все.
– Но если цель была дискредитировать или убрать Навального из публичной жизни, то она выполнена. Его структура запрещена и признана экстремистской. Его фонд размазали, давайте говорить откровенно.
– Для этого не надо было использовать даже ФСБ. Это делалось просто принятием законов и соответствующими судебными решениями. Пока Путин боролся с Навальным, с этой несистемной оппозицией, пока он бодался с американцами и пытался восстанавливать СССР, отхватывая Крым и так далее, в его же окружении выросло огромное количество людей, которые не хотят всего этого.
Точнее, они хотят, но они хотят для себя. Им не нужен Крым, им не нужен Донбасс. Они хотят просто нормально воровать и тратить эти бабки. Все. Им не нужна эта идеологическая надстройка, им это все совсем не интересно. А Путин говорит: во-первых, у нас будет идеологическая надстройка, во-вторых, у нас будут санкции, в-третьих, я вас сейчас всех отодвину от потоков, вы мне больше не нужны, сейчас придут идеологически закаленные люди.
– "Мои".
– Да, ФСБшники. И вся эта элита сидит и офигевает. А где эта вся элита сконцентрирована? Она сконцентрирована в "Единой России". Туда не попадают лишние люди, там все свои, что называется. И я предполагаю, что в этой среде сейчас нарастает недовольство. Это мое предположение. И Путин знает об этом недовольстве, поэтому он эту элиту пытается отодвинуть. Вот теперь мне интересно: эта "Единая Россия" так спокойно возьмет и отодвинется или же…
– А что она может сделать? Связи – это самое главное. Деньги можно потерять в России очень быстро.
– Когда я говорю, что они что-то могут сделать, я говорю о каком-то заговоре. О попытке захватить власть. Естественно, это по российским законам незаконно и все такое, но случаи бывали. Я призываю еще раз вспомнить случай Никиты Хрущева.
– Много ваших знакомых за последние пять лет уехали из Москвы и почему?
– Да, много. У меня много знакомых и друзей среди журналистов. Главным образом, они уехали из-за того, что невозможно работать. Плюс, многие бизнесмены уезжают, потому что для них делать деньги в России становится реально опасно.
–А как же система? Присягнул на верность Путину, и все.
– В том то и дело, этого уже мало. Надо не только на верность Путину, но и на верность одному из кланов. Причем надо угадать, какому из кланов, потому что, если присягнешь на верность кому-то не тому, тебя еще и посадят.
Конечно, все еще можно много денег заработать, потому что поток нефти идет на Запад, а обратно идет поток долларов. Но все-таки опасность уже. Многие люди говорят: я не хочу всю жизнь бороться, стараться. Я хочу пожить. Хочешь пожить – поезжай на Запад. Многие люди уезжают на Запад и живут там нормально.
– Недавно была встреча Путина и Байдена. Путин вышел оттуда победителем?
– Я думаю, да. Он получил то, что он хотел.
– Уже пора кричать "зрада"?
– Нет, я не думаю. Я думаю, что Байден мог "придушить" Путина и выдавить из него что-то. Я думаю, это было вполне возможно сделать, но по каким-то своим соображениям он решил этого не делать. Но он Путину ничего и не подарил тоже.
В символическом смысле, Путин получил то, что хотел получить. Вот, он стоит наравне с Байденом. В результате этой встречи он выглядел не хуже, чем Байден, он не выглядел забитым, которого отпинали. Нет, они остались при своем. Это как бы подтверждает статус Путина как мирового лидера. Собственно, ему это было нужно внутри России для поддержания своего имиджа царя, потому что в России царем может быть только тот человек, с которым ведет диалог Запад. Пускай ругаются, пускай конфликтуют, но разговаривают, замечают его.
Когда Байден назвал Путина убийцей, то все думали, что он теперь вообще не будет с ним общаться. А если он не будет общаться, то Путин – царь ненастоящий. И Путину было очень важно сказать: "Нет, он со мной общается, все нормально". И вот эта встреча подтвердила, что Байден поддерживает с ним контакт. Пускай напряженно, но контакт есть. Поэтому Путин, так сказать, вздохнул с облегчением. Он приехал домой и сказал: "Вот, я вам привез не только это подтверждение, но и открытие американского посольства".
Для Байдена, я уверен, эта встреча прошла неудачно. Я думаю, можно было лучше.
Читай также: Никаких сенсаций, но положительно: зачем нужен был саммит Байдена и Путина
– Готовился, а тут.
– На самом деле, это было со многими. Вот у Зеленского был период, когда он думал, что он Путина сможет в чем-то переубедить, переломать. Это невозможно. Все.
– Есть еще люди, которые в это верят?
– Байден. Он – мастер политических компромиссов, это правда. Все всегда говорили, что, если Байден за что-то взялся, значит, компромисс будет найден. Можно даже не сомневаться. Оно так и было.
Я думаю, что в этой ситуации он тоже попытался. После этой встречи в Женеве, люди Байдена сказали, что отвели Путину условно полгода. Если он продолжит себя вести так, как он ведет себя сейчас, то будет уже другой разговор. Они отсрочили на полгода начало серьезного разговора и давления на него. Но вот тут меня больше интересует вопрос санкций, потому что санкции должны были быть введены – второй пакет за Навального – еще в начале июня. Их нет. Салливан один раз сказал, что они будут.
– Я потому и спрашивала, а где Навальный?
– Навальный дурака свалял, что вернулся. Мне кажется, это уже было понятно ему самому. Но он очень презрительно всегда относился к политэмигрантам. Он говорил, что политэмигранты – это ненастоящие политики. Поэтому надо быть хоть в тюрьме, хоть на эшафоте, но в России. Он не понимает, что странно, потому что в этом смысле понимал довольно много, что с помощью YouTubeон мог ежедневно присутствовать в доме у каждого россиянина.
– В конце июля может состоятся встреча Зеленского с Байденом.
– Многие говорят о встрече Зеленского с Байденом.
– Мы ее переоцениваем?
– Я думаю, да. О чем они могут договориться? О том, что Украина вступит в состав США? Что американские войска высадятся где-нибудь в Одессе? Нет. Что? Чего можно ожидать? Денег даст Байден – сто тысяч миллиардов? Нет, не даст. Что могло бы быть, что было бы названо огромным успехом этой встречи?
Вступления Украины в НАТО, я думаю, не будет, пока Путин остается президентом. Германия, Нидерланды, Бельгия этого не позволят. Они не хотят воевать за Украину или за Грузию, которая тоже хочет в НАТО. Этого, я думаю, не будет. Что может быть грандиозным успехом?!
– А шлейф семейных конфликтов Байдена может как-то повлиять на встречу?
– Я думаю, нет. Потому что Зеленский, насколько я понимаю, не слишком сильно раздувал тему расследования против Байденов. Он, наоборот, пытался отбрехаться, когда на него давил Трамп. Зеленский пытался выкрутиться и не делать этого.
– Наш мастер компромисса.
– Можно по-разному относиться к Зеленскому, но то, что он этого не сделал –это хорошо. Не надо было это делать и уж тем более не надо было встревать в американскую политику на стороне Трампа, потому что Трампа самого сейчас посадят.
– Я лично знаю несколько трампистов, которые убеждены, что он собирает десятки миллионов американцев на свои митинги, встречи. Это правда, вы же общаетесь с кем-то?
– Я вам так скажу, это примерно то же самое, когда люди Януковича говорили, что "за нас весь Донбасс, вот они сейчас приедут в Киев". Ну, может, приедут какие-то специально организованные автобусы. Ну 10 тысяч. И на этом все кончится.
Я не думаю, что они прямо организуют марш на Вашингтон. Я не думаю, что эти десятки миллионов пойдут штурмом. Они пытались. Я был на выборах президента в Америке, и я ждал. Я был абсолютно уверен, что Трамп что-то такое учудит. Они все с какой-то неохотой, как этот "Антимайдан", без пинка, без палки, пока их кто-то не поведет, они сами ничего делать не будут. А потом все-таки случилось 6 января. Но там их хорошо организовали на тот момент. Я, кстати, был уверен и до сих пор почти уверен, что это все было организовано не без помощи России. Вы посмотрите, как они захватывали административное здание с флагами. То, что было в американском Конгрессе, как две капли воды походило на то, что было в Харькове, в Одессе, в Донецке.
– Работали специалисты, которые откатали где-то схему. А мы знаем, где.
– Я почти не сомневаюсь, что где-то там торчат уши ФСБ или Владимира Путина, потому что ну очень было это похоже.
– Сколько вы живете в Украине?
– С 2009 года.
– Я слышала, что вы хотите переехать в другую страну. Это правда?
– Нет. Была речь про Беларусь, я говорил, что, если там свергнут Лукашенко, я абсолютно уверен, что она моментально совершит огромный рывок вперед. То есть она сможет стать славянской Австрией, если угодно.
– А что давало основания так считать. Здесь свергли Януковича, но Австрии нет. Я понимаю, что у нас под боком Россия, но ведь и у них тоже.
– Как мне кажется, у белорусов есть такая черта: они очень законопослушные, может быть, даже слишком законопослушные. А вот уважение к закону, мне кажется, это то, чего всегда не хватало славянским народам для достижения успеха. У белорусов есть то, чего у всех остальных славянских народов в дефиците.
– Так вы собирались переехать в Беларусь?
– Нет, я говорил, что мне было бы интересно пожить в стране, которая скинула диктатуру и начала восстанавливать себя и идти вперед.
– Придется еще немного подождать.
– Я думаю, недолго осталось.
– А что произошло? Что изменилось с прошлого года? Та же силовая структура. Первые 500 млн помощи от России, будут еще.
– 500 млн – это мало, нужно 5-7 млрд. Дело в том, что санкции, которые введены против Беларуси, реально жесткие. Не ожидал Лукашенко такого серьезного удара. Я так понимаю, что даже оппозиция не ожидала. Оппозиция сейчас ощутимо воспряла духом. Все видят, что у Лукашенко серьезные проблемы, что он теряет хватку. У него наступает та же история, что и у Путина, но в более серьезной степени.
Дело в том, что эти санкции подразумевают запрет на выезд на Запад почти для всей верхушки Беларуси, плюс, для людей из окружения Лукашенко. У этих людей отбирают возможность зарабатывать на Западе и выводить туда деньги, и те деньги, которые там, тоже от них отрезаны. То есть эти люди остались ни с чем. В Беларуси интересная система: там нет олигархов, там Лукашенко говорит: ты следишь за этой отраслью, а ты за этой. Все отрасли принадлежат ему, а эти люди там как смотрящие. Он в любой момент может этого смотрящего выкинуть и посадить нового.
Читай также: Победа или измена: зачем нужна встреча Зеленского и Путина без обсуждения Крыма и Донбасса
– Что будет с Минскими переговорами? Минск теперь не подходит для встреч, а тема Донбасса никуда не исчезла.
– У меня есть ключевая позиция по этому вопросу. Пока президентом России остается Владимир Путин, эта тема никуда не сдвинется.
– Мы не преувеличиваем? Ну уйдет конкретный Путин, придет условный Путин. Система же одна. Чистого и святого там не появится.
– Святого и не будет. Будет жадный, очень жадный человек. Это будет не святой демократ, а человек, которому нужны будут деньги. Что я имею ввиду? Ему нужно будет заново отстроить отношения с Западом. Потому что вся российская элита супернедовольна тем, что лишена легкого доступа к деньгам. Политическую систему оставим ту же. Надо договорится с Западом, чтобы дали возможность пользоваться деньгами на Западе. Как это сделать? Освобождайте Крым, освобождайте Донбасс и тогда поговорим.
– Отдать Крым – это самоубийство для нового жадного тирана.
– Во-первых, мы этого не знаем. Во-вторых, Донбасс сразу закончится. Вот буквально на следующий день, когда Путин умрет, или скинут его, или сам уйдет.
С Крымом гораздо более тяжелая история. Но я уверен, что все же процесс сдвинется и будут начаты какие-то переговоры. Положа руку на сердце, российской элите Крым не нужен, она в Крыму не отдыхает. Она отдыхает в других местах. То, что там есть какие-то патриоты, то им рты позатыкают с помощью телевизора. Скажут, что это Путин во всем виноват, он нас поссорил с Украиной, президент был скотиной и так далее. Найдут оправдание, телевизор включат в обратную сторону, и начнется промывание мозгов уже в другом направлении. Это делается элементарно.
– Все сидят и ждут одного события.
– Российская элита готова сдать все, что угодно, если им разрешат пользоваться их деньгами на Западе. Они же понимают, что Крым – это личный проект Владимира Путина. Я не исключаю, что у них появится какой-то новый Иванов, у которого будет свой личный проект. Но это уже другая история.
Напомним, ранее Realist.online сообщал, аналитик из США Питер Дикинсон прокомментировал статью президента РФ Владимира Путина о "единстве россиян и украинцев".
