Геннадий Друзенко: Нельзя, чтобы государство было толерантно к тем, кто выступает против этой государственности изнутри

17 февраля 2021 | 20:40
Закрытие каналов Медведчука - Друзенко объяснил, в чем проблема - фото 1

Пророссийские силы в Украине, в том числе и сам российский президент Владимир Путин, не простит Владимиру Зеленскому закрытия трех телеканалов NewsOne, ZIK и "112-Украина". Теперь украинский президент предстал перед важным решением, или он найдет в себе силу снести эту гнилую систему и построить новую, или эта система снесет его.

Такое мнение в эфире Апостроф Live на Апостроф TV выразил общественный активист, юрист, эксперт по международным вопросам Геннадий Друзенко.

- Какие у вас были эмоции, когда вы увидели новости о закрытии каналов NewsOne, ZIK, "112-Украина"? Что это было?

- Я порадовался, что наконец-то в Украине появилась государство. На самом деле, нельзя, чтобы государство было толерантно к тем, кто выступает против этой государственности изнутри. Знаете, когда в городе появляется власть, то завод прекращает выбрасывать какие-то ядовитые воду в реку, появляются фильтры. Она заставляет играть по правилам.

Украинское государство для меня совершенно неожиданно проявило две вещи, во-первых, оно действительно назвало пропагандистский пул страны-агрессора своими именами и нашло инструмент, чтобы его исключить. Оказалось, что достаточно просто проявить политическую волю, и за два часа весь это ядовитый пул исчезает из эфира. Во-вторых, мне понравилось, что в этом государстве все же остались какие-то технические навыки. Мы все - и Медведчук, и Козак, я думаю - узнали об этих санкциях с эфира. То есть никто не слил информацию, что очень отрадно.

- Мало кто накануне говорил и писал об этом решении. Это правда.

- Как минимум, государство показало зубы. Мы можем говорить, насколько это правовое и обоснованное решение, можем говорить о внутриполитических и геостратегических последствиях. Но в конце концов государство выступило в качестве субъекта, а не как дойная корова, которую доят все, кому не лень. Оно задало адженду - мы видим, что это решение СНБО. Оно задало информационный повод - все только об этом и говорят. И оно заставило Медведчука и Москву играть черными - искать ответ. А они пока теряются, есть много риторики. Но я вижу, что это застало их врасплох. Это не может не радовать, потому что это признак государственности как таковой. Государство должно навязывать свою адженду по крайней мере в пределах своей территории.

- Вы писали в Facebook: "Рубикон перейден, враг назван, топор войны откопано". Так что, все так страшно с этого момента?

- Это плевок не только Медведчуку, который, конечно, является врагом, но это системный враг. Это плевок в лицо Путину. Он имел здесь своего представителя, который на многое влиял: на бизнес, на один из крупнейших информационных пулов в стране, имел вторую по численности фракцию. Это был представлен московский интерес. И тут ему говорят, что московский интерес будет исключен из игры. Это, конечно, поставило Путина в ситуацию, когда ему надо показать "ответку". Фактически более полутора лет Зеленский играл в игру Троцкого - ни войны, ни мира. И тут он понял, что дальше надо либо сдаваться, либо воевать. Не знаю, насколько влиял внешний фактор, но мы видим целый ряд пазлов, которые вкладываются в системную картину.

- Какие это?

- Это "Мотор-Сич", это Дубинский, и это санкции на каналы Медведчука. Это три шага, которые буквально сделаны один за другим. К тому же, все три - явно проамериканские. В данном случае последний шаг - он безусловно проукраинский. Свобода слова не безгранична. Так же, как и любая свобода. Когда Ленин говорил: "Только тогда революция чего-то стоит, когда она умеет защищаться". Да вот только и демократия чего-то стоит, когда она умеет защищаться от такой пропаганды.

- За каждым из этих трех пазлов стоит влияние США?

- Насчет "Мотор-Сич", то это открытая информация. Санкции на Дубинского накладывала не Украина, а США. Под них попали Дубинский и Деркач. Деркача было прямо названо российским агентом, а Дубинского - частью сети российских агентов.

- В вопросе санкций против каналов для меня вопрос открытый, хотя на днях американское посольство выразило свою позицию. Оно полностью поддержало действия власти. Но для меня открытый вопрос: кто был инициатором? Это команда Зеленского поставила американцев перед фактом и заставила реагировать?

- Это любимая политика Степана Бандеры - политика свершившихся фактов. Или это была договоренность, тогда мы должны увидеть еще один шаг. Куда бежали каналы Медведчука? В YouTube. Он вне украинский санкций, но, если Америка нас поддержит... Они могут и Трампа блокировать.

Если YouTube прекратит трансляцию этих каналов, то это будет очень красивый жест, что Америка не просто поддерживает и сочувствует, а она готова в этой информационной войне выступить с нами бок о бок. Это будет сильным сигналом Москве, что их "ответка" нарвется не на глубокое беспокойство времен Обамы, а на реакцию со стороны наших стратегических партнеров, которые в другой весовой категории. С маленьким воевать легко и просто, а вот с Америкой бодаться тяжеловато.

- В эфире одного из российских каналов по санкциям была интересная подводка: "Владимир Зеленский без суда и следствия сам запретил каналы после того, как там ставили неудобные вопросы". После чего ведущая задает вопрос: "Почему Киев покупает российскую электроэнергию и не покупает российскую вакцину, за которой в мире уже стоит очередь? Даже Порошенко себе такого не позволял". Представьте себе. Как думаете, Кремль впишется за определенных нардепов и политсилу?

- Должны будут вписаться, ибо в противном случае Путин будет выглядеть тем, кто сдает своих протеже. Тем более, Медведчук еще его кум. Насколько он глубоко впишется - ограничится ли мелкими пакостями на всех фронтах или попытается поднять ставки на Донбассе - сегодня мы этого не знаем. Это смешно, что без суда и следствия. У нас куча депутатов под санкциями РФ. Хотелось бы посмотреть судебные решения какого-то Басманного суда.

На самом деле санкции - это предупредительный инструмент. У меня спрашивали: представляете, если бы мы ждали, пока суд ООН признает агрессию России против Украины юридически свершившимся фактом? Нет судебного решения, что делать? В данном случае санкции - это реакция против акта связанности народного депутата, номинального держателя каналов с финансированием терроризма. Мы не можем позволить, чтобы террористические организации или юрлица этих террористических образований финансировали украинские каналы. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. По крайней мере, это лежит в основе решения СНБО.

Против Дубинского тоже нет дела в Америке. Санкции - это альтернативный инструмент. А теперь пусть они идут в суд и доказывают, что санкции наложены безосновательно. Кстати, в день присяги Байдена, пока он читал текст, Китай наложил санкции, в том числе и на Помпео. Это механизм, которым пользуются и автократии и демократии, и суверенные демократии. Грех Украине ими не пользоваться, потому что тогда бы мы выглядели, как белая ворона.

- Многие пользователи в соцсетях задают вопрос, почему это не сделал Порошенко? Затем появилось официальное заявление, что это был предвыборный период. В заявлении сказано, что блокирование этих телеканалов "создало бы фундаментальную проблему с их (выборов - "Апостроф") признанием, как честных и прозрачных". Как вам такой ответ?

- Я думаю, что Петр Алексеевич провел плохую ночь тогда. На самом деле весь его так тщательно выстроенный образ седовласого гетмана, настоящего патриота, последнего защитника украинства - был мгновенно разрушен. Оказалось, что Зеленский, которого называли "клоун", "бесхарактерный", "какая разница", сделал то, что главный патриот Украины, гениальный дипломат, политик с огромным опытом не смог.

А не смог почему? Всем, кто имеет глаза и уши, это понятно. Вся предвыборная технология Порошенко была "или я, или Путин". Ему надо было показать, что угроза реальна. А кто лучший пророссийский демон в Украине - Медведчук. Кто его вытащил из небытия - конечно, Петр Алексеевич Порошенко. Он мечтал сыграть в игру Леонида Даниловича, когда тот переизбрался на второй срок - когда есть Симоненко и Кучма, то Кучма остается патриотом. Так же думал сделать и Петр Алексеевич: я и Бойко. Понятно, что большинство проголосовало бы за Порошенко.

Затем они поняли, что выходит Юлия Владимировна, и начали делать из нее кремлевскую кукушку. Вспомнили о том, что было и не было. А потом вышел человек - "какая разница". Его невозможно было демонизировать, потому что он комик.

- Говорят, что эта история с санкциями была с подачи Левочкина, там и Бойко приписывают. Мол, "ОПЗЖ" разваливается и так далее. На тех каналах, которые сейчас страдают от санкций, я Юрия Бойко как-то не видел в последнее время. На "плюсах" Бойко был. Возможно, учитывая эту историю, Медведчук для Порошенко, а Бойко для Зеленского?

- Я не думаю, что это так. Мы знаем, что "ОПЗЖ" - это не сбита команда, а скорее конгломерат по неволе. Им надо было выживать. "Оппозиционный блок" только продемонстрировал, что они должны быть вместе, как бы они друг друга не ненавидели. Действительно, закрытие этих каналов сыграет в пользу телеканала "Интер". Вряд ли аудитория "112" или NewsOne пойдет смотреть "Прямой". Но опять же, это побочные последствия.

Собственно говоря, сам удар имеет гораздо большие стратегические последствия. Это вызов Путину. Я думаю, что теперь говорить о "нормандском формате", о Минске может только неисправимый оптимист, который не может воспринимать реальность. Очевидно, здесь пойдет обострение по очень многим каналам, где Россия может влиять. Опять же, обостряются отношения между Россией и западным миром, к которому Украина стремится.

Президент правильно сказал. Почему Украина не в НАТО? Можно быть полем боя, а можно быть плацдармом и передовым отрядом. Нам не хочется быть полем боя, где сражаются Восток и Запад. Нам хочется быть передовым отрядом и плацдармом Запада. Если нам будут рассказывать о демократических стандартах, о перевооружении, то я всем напомню, в каких условиях приняли в НАТО Турцию. Там дважды военные забирали власть, демократией и не пахло. Но то, что Турция была готова быть передовым отрядом и плацдармом против советского давления, сыграла в ее пользу. Турция после всех финтов Эрдогана до сих пор остается полноправным членом НАТО. Хотя иногда она чуть не вступает в войну с другим членом НАТО - Грецией.

Этим шагом Украина фактически стала провоцировать Запад активнее нас вписаться. Посмотрим, сработало ли это. Ставки подняты очень сильно. Зеленский как глава государства, человек с высоким рейтингом, очень четко обозначил, что он готов пожертвовать китайскими инвестициями, он готов ссориться с Россией, довольно жестко сыграть против токсического Коломойского. Против него в Америке возбуждено дело, и вот-вот будет подписан запрос на экстрадицию. Соответственно, хочется взаимности.

- Зеленский подписал указ о проверке подразделений ВСУ, которые воюют в ООС. Хотят выяснить, насколько ВСУ готовы выполнять задачи по назначению. Это направлено на то, чтобы загладить тот конфликт, или скорее на то, чтобы выяснить, можем ли мы дать отпор, если будет эскалация?

- Я думаю, что второе. Все же, есть люди, которые подсказали президенту, что одна из "ответок" на санкции - это эскалация конфликта на Донбассе.

- Проверки фактически назначили за день до этих санкций.

- Да. В случае эскалации надо было проверить, действительно ли там есть боевой дух? Есть ли система управления, есть ли почитаемая оборона? Очень хорошо, что поехали проверять. Но то, что генералы воюют между собой, это просто позор. Министр обороны приказал проверить начальника Генштаба, главнокомандующего и командующего ВВС ВСУ. Насколько я знаю, это связано с полу коммерческими перевозками украинского оружия в какую-то африканскую страну. Понятно, что это тема давняя, и из нее очень неплохо кормятся.

Должности меняются, а потоки остаются. Это правильно, но мы - страна, которая воюет, это у нас повторяют все высшие чины. И когда высшее руководство между собой грызется, вспоминается евангельская фраза о том, что царство, которое поделили себе, не устоит. Мне кажется, что для Зеленского это отличный шанс обновить военное руководство страны.

- Первое, что я сам себя спросил, когда увидел эту информацию: полетят ли головы после этой проверки? Я понимаю, с чем они связаны, но вопрос в том, будут ли приняты кадровые решения со стороны Верховного главнокомандующего.

- Я очень на это надеюсь. Наконец Зеленский, как говорят в народе, показал, что у него есть яйца. Для него здесь есть прекрасная платформа, атакующая позиция, возможность начать очистку. Действительно, если он готовится к войне, то нужно совсем другое окружение. Когда Кучма пришел на второй срок, я сказал, что мы увидим нового Кучму. И действительно, появился Ющенко, появилась молодая Тимошенко, которая знала, как работают схемы в энергетике, начали ходить деньги вместо взаимозачетов. Мы увидели другое качество управления и один из самых успешных периодов в истории новейшей Украины.

И вот то, что сделал Зеленский, он перешел рубикон. Он должен играть в этой государственнической, патриотической адженде. Пророссийские силы ему этого уже не простят. Медведчук, а за ним и Путин, будут сейчас его сбивать. Или он найдет в себе силу и масштаб снести эту гнилую систему и построить новую, или эта система снесет его. Он дошел до минимального рейтинга. По данным КМИС, 46% уже готовы прощаться с президентом. Поэтому сейчас или в ЗАГС, или к прокурору.

- Но по данным того же КМИС, у него 22% поддержки. Это самый большой показатель. Он все равно удерживает первое место.

- Очень интересно было бы провести исследования после этого решения. Я думаю, что Офис президента уже заказал такое исследование. Это первое действие. Ты сделал очень мощный поступок, который заставит об этом говорить. Ты должен замерить, как это повлияло на твое электоральное поле.

- Вам не показалось, что, хотя никто не ждал этого, но это восприняли как вполне закономерное решение? После санкций можно было бы ожидать силовое блокирование трибуны парламента, но на следующий день мы получили выступление от Рабиновича, в котором он объявил об инициировании процедуры импичмента. Ваш комментарий по поводу этого выступления?

- Я бы напомнил господину Рабиновичу старый анекдот: надо или крест снять, или плавки надеть. Когда Рабинович начинает говорить за свободу слова и притеснения демократических свобод, не знаешь - сочувствовать или плакать. Судя по всему, ударили в "ахиллесову пяту". Это истерика. Это на самом деле истерика, которая говорит, что они были совершенно не готовы.

- В парламенте многие депутаты восприняли с улыбкой фразы о "зеленом фашизме" и дьяволов.

- Вы знаете, это как если бы я вышел в шарфе и интеллигентских очках, дернул Кличко и сказал: "давай я тебе морду набью". Все бы посмеялись. Так и Рабинович насмешил, когда рассказывал о демократических принципах.

 

Иван Троянов