Поточний тиждень виявився надспекотним в усіх сенсах для представників українського дипломатичного фронту. Наразі путінський режим, перебуваючи в міцних санкційних “обіймах” з одного боку, і зазнаючи поразок безпосередньо на полі бою, з іншого, умикає на повну потужність добре апробований механізм різнопланових спекуляцій та маніпуляцій, покликаних дискредитувати Україну в очах цивілізованого світу. Яким чином офіційний Київ протидіє інформаційним кремлівським атакам, паралельно працюючи над посиленням міжнародного тиску на росію? Ці та інші актуальні питання Realist.online адресував послу із особливих доручень міністерства закордонних справ України Антону Кориневичу.
- У хорватському Загребі цими днями відбувся перший парламентський саміт Міжнародної Кримської платформи, в рамках якого були організовані дискусії, що стосуються окупованого кримського півострова та російсько-української війни. Ви мали персональний виступ перед цією міжнародною аудиторією. Перед тим, як запитати про ключові сигнали, які українська влада доносила в рамках даного заходу, поцікавлюся вашим особистим враженням стосовно сприйняття поточних реалій парламентарями з інших країн. Чи не виникало відчуття, що світ втомився від війни?
- Передати, скажімо так, живі відчуття в рамках емоційного контексту мені складно, оскільки я безпосередньо в Загребі не був і приймав участь у саміті в онлайн режимі. Разом з тим, на тій ділянці роботи, яку ми робимо, а саме — притягнення до відповідальності росії та її керівництва за вчинені на території України злочини діалог триває дуже жвавий і жодної втоми від України не має. І якраз, до речі, парламентський трек зараз є одним з найбільш активних в плані просування кейсу відповідальності за злочини агресії проти України та створення спеціального трибуналу. Принагідно нагадаю, що ми з цього приводу вже маємо три резолюції ПАРЄ та стільки ж — Європейського парламенту. До цього переліку слід додати резолюції ОБСЄ, парламентської Асамблеї НАТО, а також резолюції/постанови національних парламентів: України, Литви, Естонії, Нідерландів, які закликають до якомога швидшого створення спеціального трибуналу.
Читайте також: Створення спеціального міжнародного трибуналу дозволить затримати й притягти до відповідальності особисто путіна
В Верховній Раді також створено міжфракційне об’єднання “Трибунал для російських агресорів”, в рамках якого ведеться активна робота і ми постійно долучаємося до різноманітних зустрічей з парламентарями іноземних держав. Загалом, я думаю, що дійсно парламентський трек, враховуючи, в тому числі, особливості парламентської дипломатії, зокрема певну свободу дій, є надзвичайно важливим і ефективним. Тому дуже важливо і корисно, що в рамках “Кримської платформи” відбулася стартова широка дискусія саме на парламентському рівні.
росію слід ізолювати з усіх міжнародних процесів
- Напередодні саміту у Загребі рф вдалася до звичної тактики шантажу і на майданчику ООН пригрозила, що може розірвати так звану зернову угоду. Наскільки реально, щоб Організація Об’єднаних Націй, членом Радбезу якої й досі є росія, врешті-решт випрацювала і запустила в дію механізм виключення рф з цієї структури, адже підстав для цього є достатньо?
- Участь російської федерації в ООН у якості постійного члену Радбезу — це насправді одне з фундаментальних питань, яке поки що впирається в процедурні бар’єри. Цілком очевидно, що система цієї міжнародної структури має бути реформована, тому що один постійний член не повинен мати можливості блокувати будь-які рішення цілої організації. Особисто я впевнений в тому, що це (йдеться про статутні зміни в ООН - ред.) обов’язково має бути зроблено. Наші дипломати, які працюють безпосередньо при Організації Об’єднаних Націй постійно виносять це питання на порядок денний і рано чи дещо пізніше, але крига неодмінно скресне.
Жоден злочин росіян не залишиться безкарним
- Повертаючись до питання притягнення до відповідальності рф за скоєні в Україні злочини. Наскільки довго триватиме ця історія саме в частині проведення кримінальних розслідувань зі збором відповідних “залізних” доказів?
- В цьому надчутливому питанні складно окреслювати конкретні часові рамки. Сьогодні розслідування всіх тих більш ніж сорока тисяч воєнних злочинів ще не завершено. Команди слідчих з іноземних держав, що теж є важливим моментом, постійно перебувають на території нашої держави і збирають відповідні докази. Питання притягнення до відповідальності росіян, причетних до скоєння злочинів проти людяності в Україні є надважливим — для держави, суспільства, експертного середовища. Тому ми маємо розуміти, що відповідальність має відбутися і в рамках національної судової системи - це першочергова роль.
Разом з тим, міжнародний трек також є дуже важливим загалом і розслідування Офісу прокурора Міжнародного кримінального суду, зокрема. В один ряд тут також слід поставити і важливість створення трибуналу, який міг би дотягнутися до верхівки російської федерації, а саме представників вищого політичного і військового керівництва рф. Це все дуже важливі речі і ми, повірте, зі свого боку робимо все можливе, щоб усі ці процеси про притягнення російських злочинців до відповідальності відбувалися якомога швидше і щиро віримо, що ця історія не розтягнеться на значний термін.
- Коментуючи днями в одному зі своїх відеозвернень інформаційні спекуляції рф навколо так званих «брудних бомб», президент Володимир Зеленський окремо підкреслив, що з урахуванням спекулятивних ігор росії ближчі тижні будуть надспекотними для української дипломатії. Чи означає це пошук додаткових каналів комунікацій, чи мова йде, з урахуванням того, що цивілізований світ й так здатен відрізняти сіно від полови, скоріше про поглиблення інтенсивності контактів з нашими іноземними союзниками?
- Тут найголовніше, і ми з вами про це вже говорили на початку розмови, що ніякої втоми від України немає. Тобто, усі наші міжнародні партнери розуміють серйозність ситуації, спричинену збройною агресією російської федерації проти України. Вітчизняна дипломатія, яка фактично працює в режимі 24/7, вмикає усі можливі інструменти та механізми для того, щоб питання України в списку глобальних пріоритетів знаходилося якомога вище. Ми використовуємо також усі платформи та формати з тим, аби не припинявся також і санкційний тиск на росію, а громадяни рф, причетні до злочинів в нашій країні понесли відповідальність.
- Зі зрозумілих причин не запитую про конкретні деталі, але якщо говорити загалом, то чи педалюється на дипломатичному полі, на фоні систематичних масованих прильотів в Україну іранських дронів-камікадзе, питання збільшення і пришвидшення постачання Києву не зброї, а саме систем ППО і ПРО?
- Питання постачання озброєння є одним з ключових на перемовинах абсолютно всіх форматів. Наші міжнародні партнери, за що їм велика подяка, постійно постачають нам зброю, необхідну задля відсічі російської агресії. Питання протиповітряної оборони, зважаючи на масивне використання з боку рф ракет, дронів та інших військових механізмів, безумовно пріоритетне. ППО сьогодні є одним з наріжних каменів безпеки України, а відповідно — Європи і світу.
Масив скоєних росією злочинів вражає
- Як іноземні дипломати, ознайомлюючись з реальними фактами та історіями українських жертв путінських “визволителів” коментують це несусвітнє дикунство, що не вкладається в жодні рамки? Тобто, цілком конкретні кейси трагедій українських родин пробуджують у іноземних партнерів емпатію, змушують зрозуміти, що кремлівський “пацієнт” лікуванню не підлягає і будь-яке його слово на гіпотетичних перемовинах не вартує виїденого яйця?
- Абсолютно всі наші іноземні партнери в розмовах з нами висловлюють переконання і свою позицію, що відповідальність за усі скоєні злочини має обов’язково настати. Це — фундаментальний момент, оскільки саме відповідальність зрештою і є запорукою миру. При цьому всі у цивілізованому світі чітко усвідомлюють, що будь-які можливі політичні домовленості не повинні мати негативний вплив на питання притягнення до відповідальності російських злочинців. А масив скоєних злочинів справді вражає... світ такого давно не бачив і є викликом для будь-якої правової системи.
Офіс українського генпрокурора дуже активно працює над тим, щоби всі процеси стосовно відповідальності були забезпечені. Єдиний момент, на якому постійно наголошує президент України, полягає в тому, що у нас поки що немає щонайменше двох механізмів для того, щоб ми могли говорити про дієву систему відповідальності. Два механізми — це формула відшкодування шкоди, завданої рф проти України, а також чіткий алгоритм притягнення вищого російського керівництва за вчинення агресії.
Читайте також: Агресія, геноцид та тортури: розслідувати звірства рф в Україні будуть міжнародні трибунали
Таким механізмом ми бачимо в створенні спеціального міжнародного трибуналу, оскільки сьогодні нереально притягти до відповідальності, скажімо, президента рф, главу російського уряду і МЗС у зв’язку з наявністю у них імунітетів від кримінальної юрисдикції інших держав. Тому спеціальний міжнародний трибунал задля заповнення даної прогалини, на нашу думку, потрібно створити і багато наших іноземних союзників нас у цьому підтримують. До речі, злочин агресії має таку особливість, що він одразу виводить на гору. Тобто, набагато легше довести участь російського керівництва в злочинах агресії, аніж його співучасть у вчиненні конкретного воєнного злочину в Бучі, Ірпені чи Ізюмі.
Санкційний тиск має посилюватись
-Нещодавно, ухваливши більшістю голосів відповідну резолюцію, ПАРЄ визнала чинний російський режим терористичним. Аналогічні за змістом рішення приймають і парламенти окремих країн, наприклад естонський. Це просто констатація факту задля історії, додатковий жест підтримки України чи все ж таки подібні кроки приховують в собі і цілком практичні важелі тиску на росію?
- Це теж надзвичайно важлива ділянка роботи, оскільки визнання держави спонсором тероризму чи то пак — правлячого режиму терористичним, спричинятиме ще більший санкційно-обмежувальний тиск і по суті - ізолюватиме росію з будь-яких міжнародних процесів. Інакше кажучи, це зовсім не символічна річ, а цілком дієві кроки, які зрештою допоможуть позбавити цивілізований світ присутності на міжнародній арені російської федерації. Саме тому, такі визнання є дуже важливими і маємо сподівання, що вони продовжуватимуться і з боку національних парламентів, і зі сторони міжнародних організацій.
- Коли і наскільки ймовірною є практична актуалізація питання про визнання дій рф в нашій державі свідомим геноцидом?
- Геноцид — це найтяжчий серед міжнародних злочинів і всі ознаки його сьогодні є. Тому, звісно питання визнання геноциду слід максимально просувати, адже це дозволить говорити не лише про якісь політичні мотиви злочинів рф, а й про знищення української нації як такої. Визнання факту геноциду може відбуватися політичними і правовими засобами. Політично це може визнаватися національними парламентами, що теж є дуже важливо для історичної правди, а правовий трек — це робота в рамках судових органів.
Перемовини з чинним керівництвом рф неможливі
- Як надовго, на ваш погляд, Україна “заморозила” питання ведення будь-яких перемовин з чинним господарем Кремля?
- Як на довго — це питання до вищого керівництва нашої держави, а ми зараз маємо чітку позицію президента України про те, що будь-які перемовини з цим російським режимом вже є неможливими. В цьому контексті слід усвідомлювати, що ми ведемо боротьбу не лише за себе, а й за весь цивілізований світ, щоб ця пітьма, яку несе російська федерація зникла якомога швидше. Одним словом, ми боремося — самовіддано і відчайдушно. Безпосередньо на полі бою це роблять наші героїчні Збройні сили України, а наша ключова задача — підтримувати їх на дипломатичному і юридичному фронтах, на усіх можливих майданчиках.
- Днями ми переступили восьмимісячний поріг повномасштабної війни. Наскільки станом на сьогодні вже вичерпано санкційний потенціал відносно рф?
- Переконаний, що санкцій ніколи не буває багато і усі можливі важелі сьогодні потрібно використовувати по максимуму, бо чим більше санкцій, тим більше шансів позбавити рф можливості приймати участь у міжнародному співробітництві в самих різноманітних галузях.
Читайте також: В ОП презентували проект спеціального трибуналу щодо військових злочинів росії проти України
