Украине можно и нужно бить россиян на их территории - интервью с политологом Владимиром Фесенко
Политика

Украине можно и нужно бить россиян на их территории - интервью с политологом Владимиром Фесенко

13 сентября 2022 | 15:30

Контрнаступление Вооруженных сил Украины продолжается. На сегодняшний день освобождена почти вся территория Харьковской области, большая полоса на юге Украины, а в деоккупированных районах уже начался процесс возобновления социальных выплат и поставок гуманитарных грузов. Всего за время сентябрьского контрнаступления от оккупантов освобождено более трех тысяч квадратных километров украинской земли. Впрочем, враг наносит мощные ракетные удары по разным городам Украины, а ситуация вдоль передовой в зависимости от участка фронта различается на 180 градусов.

Читай также: Путин в панике испытывает возможный распад Российской Федерации

Наибольшие наступательные усилия оккупантов сейчас направлены в сторону Бахмута. Сам город враждебная артиллерия методично превращает в территорию не для жизни... К сожалению, за последние дни там есть погибшие и раненые местные жители. В то же время на Харьковщине, совершенно противоположная картина. По информации Генштаба, более двух десятков населенных пунктов области наши воины уволили лишь за несколько последних суток. В частности, речь идет о самом севере Харьковщины и северо-востоке, где украинским силам обороны удалось выйти фактически к государственной границе с государством-агрессором. Над Казачьей Лопанью, Гоптовкой, Цуповкой, Липцами, Терновой, Токаревкой, расположенной почти вплотную к границе с рф - снова пестрят украинские флаги. То же касается и Волчанская, который был для россиян невероятно важным центром, с точки зрения логистического обеспечения их группировки в Харьковской области.

Сегодня для украинских защитников важный момент – это установление полного контроля над освобожденными населенными пунктами и территориями. В густых лесах еще могут оставаться отдельные группировки кафиров, поэтому везде в освобожденных районах продолжаются проверки, зачистки, разминирование.

Наша разведка утверждает, что после серии поражений от украинцев, главный кремлевский военный преступник, в очередной раз сменил командование западной группировки своей оккупационной стаи – это уже, заметим, в третий раз за последние несколько месяцев.

Как раз после сокрушительного разгрома российских подразделений на Харьковщине и последующего наступления ВСУ на юге, впервые за длительное время критика и проклятия в российских соцсетях посыпались лично в адрес путина. Федеральные каналы не успевают "уничтожать" убийственные для неизменного хозяина Кремля комментарии. А триггером, как ни странно, стали приветствие путина в адрес нового короля Великобритании и праздничный салют в Москве на фоне сокрушительного поражения на войне. Праворадикальное крыло российских пропагандистов требует от Кремля честного ответа на вопрос, а что же произошло, призывая бить по энергетической инфраструктуре Украины и "центрам принятия решений". На пропагандистских ток-шоу как мантру в последние дни повторяли, что пора показать "жесть". И после молниеносного освобождения ВСУ стратегически важных Изюма, Балаклеи и Купянска в Харьковской области, путин действительно пошел на дальнейшую террористическую эскалацию, ударив по энергетической инфраструктуре Украины.

Как далеко в своей яростной ярости и явно неадекватной оценке ситуации может зайти путин, какой должна быть реакция Украины и западных союзников на очередные безобразия Москвы? Ответ на эти и другие актуальные вопросы повестки дня Realist.online искал совместно с известным политологом, руководителем центра прикладных политических исследований Пента Владимиром Фесенко.

- Каким образом, по вашему мнению, украинские власти могут воспользоваться моментом с блестящим контрнаступлением на Харьковщине и, скажем так, активировать наших западных союзников в плане предоставления необходимого оружия, конкретный перечень которого в своей недавней аналитической статье очертил главком Валерий Залужный?

- Следует, прежде всего, отметить, что именно военные успехи Украины вдохновляют не только рядовых украинцев, политиков и государственных деятелей, но и наших иностранных союзников. Это очень и очень заметно. Буквально на днях я был на конференции “Ялтинской европейской стратегии” (это мероприятие более известно широкой публике аббревиатурой YES – ред.), куда, несмотря на войну, правда на этот раз поездами, но прибыл достаточно большой десант друзей Украины. Так вот, по их выступлениям было ясно видно, что наши победы на линии фронта изрядно вдохновляют. И это, что неоднократно отмечали наши иностранные друзья — существенный аргумент с точки зрения эффективности использования поступающей нам помощи. То есть сегодня речь идет о том, что нужно уже не просто помочь Украине, чтобы она не проиграла эту войну, о чем говорили очень много в первые месяцы. Сейчас уже есть четкая уверенность в том, что Украина может выиграть эту войну. При этом, скажу откровенно, некоторые до сих пор считают, что сейчас все еще стоит искать разнообразные компромиссы с путиным, поскольку опасения относительно россии остаются. Вместе с тем, уверенности в нашей победе стало гораздо больше и украинские войска придают веские аргументы "за". Как сказал во время вышеупомянутой конференции министр обороны Резников: "Русских не нужно бояться - их можно и нужно избивать". Это был такой рефрен, который всецело поддержали наши зарубежные друзья. Так что на них погода на фронте оказывает влияние, причем очень существенно. Впрочем, это вовсе не означает, что мы не должны им систематически напоминать о наших нуждах и о том, что война еще не закончилась.

- Ваша реплика об очевидно еще незаконченной войне подводит вопрос о том, каким образом украинское общество, которое на фоне контрнаступления на Харьковщине упало в эйфорию, должно держать определенный эмоциональный баланс, чтобы после невероятного подъема в случае чего не пришлось падать и больно ударяться?

- Нужно приучить себя к привычке трезво оценивать ситуацию и понимать, что война не закончилась и впереди нас и наших партнеров, особенно в Европе еще очень серьезные, важные, а возможно и драматические экзамены. Процитирую здесь президента Зеленского, который, выступая в первый день конференции YES, несколько раз особо подчеркивал, что впереди по меньшей мере 90 дней зимы, которые нам нужно во что бы то ни стало продержаться и на фронте, и с точки зрения экономических, энергетических воздействий не только на нас, а и наших европейских партнеров. Совершенно верное и сверхважное замечание, поскольку уже сегодня очевидно, что с помощью энергетического шантажа и заморозки Европы в буквальном смысле этого слова путин хочет изменить там политический климат.

Наше общество... Действительно на сегодняшний день уже четко просматривается риск, когда после эйфории может наступить эмоциональный спад. Поэтому мы должны четко отдавать себе отчет, что такие активные наступления, которые мы сейчас увидели на Харьковщине, не бывают каждую неделю и освобождение Украины будет происходить поэтапно — шаг за шагом. То есть, завершение войны за несколько дней не будет и быть не может в принципе. Кстати, в своих выступлениях на конференции Ялтинские европейские стратегии наши военные уверенно, но сдержанно говорили: война далеко не закончена. Да, мы действительно добились серьезных успехов и сейчас необходимо прежде всего закрепиться на тех рубежах, которые мы отвоевали, а дальше уже ждать случая для новых наступлений. И в этом контексте чрезвычайно важно, что главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный еще до состоявшейся на прошлой неделе в очном формате конференции “Рамштайн-5” написал колонку о том, что у нас сегодня есть неотложные потребности в наступательном оружии. Об этом в своих выступлениях также постоянно подчеркивает президент и министр обороны. То есть, во властных коридорах эйфории точно нет. Присутствует спокойная уверенность, что мы будем двигаться вперед, а также практическое понимание в том числе и тех проблем, которые еще ждут нас впереди.

- У Вас, среди прочего, прозвучал вполне уместный и дельный тезис о том, что, делая ставку на похолодание, Кремль пытается изменить политический климат в Европе в вопросе ее позиции в российско-украинской войне. Может ли хотя бы частично этот климат измениться после важных кадровых перестановок в таких структурах, как, скажем НАТО, которое уже 30 сентября может возглавить, как говорят, великий друг Украины Борис Джонсон или действующая заместитель главы канадского правительства Христя Фриланд, которая имеет украинские корни?

- Не следует забывать о том, что и НАТО, и Европейский Союз – это межгосударственные организации, в которые, за определенными исключениями, входят страны с общими ценностями и пониманием внешней политики. Да, иногда мы действительно наблюдаем особенности политического курса отдельных стран. По НАТО, например, особую позицию занимает Турция, а по ЕС — Венгрия. Эти два государства имеют особые отношения с российской федерацией. Но, тем не менее, Венгрия, хотя по некоторым вопросам ищет компромиссные варианты, поддержала все предыдущие пакеты санкций против России. Турция тоже имеет особую позицию в рамках НАТО, а у Эрдогана особые отношения с путиным. Но и у Североатлантического Альянса, и у Европейского Союза есть опыт, как находить в рамках организаций понимание и общеприемлемый консенсус.

- Как говорил покойный Кравчук, между капельками, или не только?

– На самом деле, не только и не столько между капельками. Руководители демократических стран умеют искать компромиссы — у них есть соответствующий практический опыт того, как это делается. Кстати, и у тех стран, которые имеют особую позицию, тоже есть понимание того, что если они не пойдут на те или иные компромиссы, то рискуют в конце концов, так или иначе, вылететь из этих важных для своих стран межгосударственных клубов.

Что касается непосредственно ротации в руководстве НАТО. Здесь у меня нет ни опасений, ни завышенных ожиданий, поскольку политика НАТО определяется не генсеком Альянса, а государствами-членами этой структуры. Генеральный секретарь НАТО не более чем координатор. Кстати, насколько мне известно, с высокой вероятностью этот пост не будет занимать Борис Джонсон. Похоже, уже достигнут консенсус, что это будет женщина. Но какая женщина – вопрос. По всей вероятности, это действительно будет канадка с украинскими корнями Христя Фриланд, которая очень хорошо знает Украину и украинский язык, кстати, тоже. Знаю, поскольку в свое время лично общался. Безусловно, она большой друг Украины, но она, как и другие кандидаты, — это люди, которые будут олицетворять в общем общую политику коллективного Запада. С другой стороны, субъективный стиль, активность, направленность, акценты нового руководителя НАТО будут иметь определенное значение в общей картине. И в этом смысле у меня лично нет опасений, поскольку пока отсутствуют какие-либо предпосылки для изменения политики НАТО в отношении Украины и сотрудничество вне всякого сомнения будет продолжаться. Более того, сейчас я все чаще и чаще слышу от представителей западных стран (а это то, чего не было раньше) тезис о том, что как раз после окончания развязанной путиным войны у Украины будут реальные шансы стать полноправным членом Альянса. Кстати, военные успехи Украины наглядно демонстрируют, что Украина может стать для НАТО важным достоянием с точки зрения усиления потенциала и боевой способности.

В любом случае, оснований для волнений относительно смены руководства НАТО нет. А вот где они есть, так это в плоскости того, что в некоторых европейских странах вскоре состоятся выборы, которые могут корректировать позицию тамошних политических игроков. Особенно в этом контексте я бы отметил Италию, где буквально через несколько недель состоятся выборы и высока вероятность создания новой правящей конфигурации, а именно коалиции правых партий. Некоторые из этих партий, во всяком случае, на уровне отдельных своих представителей имеют достаточно тесные связи с россией. И вот здесь действительно есть определенные риски. Поэтому, возможно, не будет в дальнейшем такой активной поддержки, которую мы видим сейчас со стороны правительства Марио Драги. Но, тем не менее, я думаю, что и новое итальянское коалиционное правительство тоже будет искать консенсусы и придерживаться общей политики Евросоюза по отношению к Украине.

- Если Вы уже упомянули Италию, то грех не поинтересоваться вашим мнением по поводу инициативы бывшего премьера этой страны, "друга путина" Сильвио Берлускони, который под занавес на прошлой неделе, призвав к себе за компанию экс-канцлера ФРГ Ангелу Меркель, изъявил желание выступить в роли миротворца в русско-украинской войне. Это переговорные капканы Кремля или что? Да и вообще, должен ли с учетом текущей ситуации официальный Киев снять с повестки дня кейс прямого и непосредственного контакта с высшим руководством рф?

– Хотел бы здесь сделать важный акцент. Заметьте, что не только Берлускони при всей его по понятным причинам лояльности к Кремлю, но и бывала в Москве Марин Ле Пен, встречавшаяся с путиным, беря деньги на свои выборы, вынуждена была осудить войну россии против Украины. Да, они сейчас могут выступать в роли так называемых миротворцев, так или иначе играя на стороне рф. В этом действительно есть определенные риски. Но дело в том, что сегодня даже так называемые друзья Путина вынуждены осуждать его войну против Украины, потому что поддержать ее означает мгновенно стать токсичным.

О вероятности переговоров с Россией. Вот как раз на конференции Ялтинской европейской стратегии об этом неоднократно шла речь — это был чрезвычайно острый и дискуссионный вопрос. В своем выступлении президент Зелеский подчеркнул, что некоторые западные политики сейчас толкают нас в сомнительные переговорные объятия из РФ. После этого в кулуарах возникла оживленная дискуссия, кого именно он имел в виду, потому что перед этим в Киеве как раз был Госсекретарь США Блинкен.

- И явно он приезжал не для того, чтобы поиграть со всемирно уже известным псом-сапером "Патроном" под софитами камер...

- Именно так, потому и возникли вопросы, а кто же толкает Украину в эти сомнительные объятия? Осведомленные источники дают намеки, что речь идет о президенте Франции Макроне. И ситуация вполне конкретна и касается непосредственно Запорожской АЭС. Мол, здесь необходимо вести переговоры с россией, искать точки соприкосновения и так далее. Но общий настрой таков, что только Украина должна определять где, когда и о чем договариваться с рф. Об этом говорили представители Соединенных Штатов, в частности Джек Салливан, помощник президента США по национальной безопасности, Виктория Нуланд — одна из глав Госдепартамента. И вот здесь процитирую министра обороны Резникова, который сказал, что с того момента, когда Украина сама предлагала россии переговоры, имело место уже столько точек невозврата (Буча, Ирпень, наступление на Донбассе и т.д.), что у нас нет доверия к рф. И в этом смысле тема каких-либо переговоров с российской федерацией, в том числе, с учетом наступления украинских войск, не актуальна. Главная цель сейчас – освобождение всех оккупированных территорий.

- Действительно, по состоянию на сегодняшний день "операция - деоккупация" продолжается. А что и как мы должны делать с людьми, которые долгое время "ели" информационные помои скабеево-соловьевых, кто по принуждению или без такового получил паспорт гражданина рф и кто выступил в роли коллаборанта, оставаясь сейчас на украинской земле?

- Лишь наличие российского паспорта у человека, сознательно или не сознательно его получившего, не является основанием для уголовной ответственности. Поэтому это вопрос скорее моральной ответственности конкретного человека. Колаборантом считается не тот, кто получил паспорт, а тот, кто, сотрудничая с оккупационными властями, становится ее частью. И вот такие люди, безусловно, должны нести ответственность и не только уголовную... Мы знаем, как украинское сопротивление относится к таким персонажам и что с ними делает.

После освобождения отдельных населенных пунктов в Харьковской области, кстати, уже задержали некоторых коллаборантов, которых непременно будут привлекать к уголовной ответственности. И это очень важно в контексте неповторения ошибок, допущенных после 2014 года. Я напомню, что многие люди, которые не просто принимали участие в референдумах на Донбассе, но и организовывали их, остались безнаказанными. Многие из них получили сугубо символическое наказание, как, например, бывшая мэр Славянская Штепа, которая сотрудничала с оккупантами. Вот таких ошибок следует максимально избегать, поскольку у нас сегодня военное положение, и, извините за неполитический срок, "играться" с подобными людьми нельзя. Нужна жесткая реакция на факты коллаборантского поведения со стороны людей, фактически предавших Родину. Между прочим, эта война еще раньше продемонстрировала, что человек, встающий на сторону измены, затем начинает воевать со своей страной и становится участником преступлений. У нас раньше было тысячи таких людей, хотя сейчас в этой большой войне их меньше. А потом? Тысячи людей в Крыму перешли на сторону врага и сейчас многие воюют с Украиной, убивая украинцев. Альтернативы жесткому наказанию здесь не должно и быть не может.

Что касается последствий российской оккупации на только что освобожденных территориях (в частности Харьковщине), думаю, здесь они не являются критическими. После возвращения людей, оттуда вынужденно уехавших, восстановление там украинской власти, наведение порядка, наказание коллаборантов ситуация будет восстанавливаться и выравниваться. Гораздо сложнее в Донбассе и в Крыму, где нужно будет вырабатывать специальную политику. И над этим, думаю, следует начинать работать уже сейчас, четко продумывая информационную и образовательную политику, поскольку люди там достаточно долго находились под влиянием ядовитой во всех смыслах российской пропаганды.

Насколько я знаю, еще до 24 февраля в контексте войны на Донбассе вырабатывалась политика реинтеграции и достаточно много интересных идей и предложений, которые можно будет реализовать уже после завершения войны. Но я сюда добавил бы еще один очень важный компонент. У нас сейчас через эту войну пройдет огромное количество людей, огромное... И значительная часть этих людей, по моему мнению, должна получить определенное вознаграждение за активное участие в защите Родины, в частности, например, возможность проживать в Крыму. Особенно это касается людей с четко выраженными украинскими взглядами и убеждениями. Нам следует менять состав населения! Необходимо также и активное привлечение тех, кто раньше жил на пока оккупированном полуострове, но вынужден был его покинуть. То есть уже сегодня стоит продумывать буквально до деталей, каким образом мы будем шаг за шагом возвращать в Крым украинскость с тем, чтобы социальный и политический проукраинский человеческий капитал был там реально доминирующим.

- Недавно путин на полном серьезе назвал россию - страной восходящего солнца, после чего один известный журналист из рф, уже длительное время пребывающий в эмиграции, констатировал, что российская федерация превратилась в страну, "окончательного заката разума". Отталкиваясь от этого, вопрос: насколько путин адекватно оценивает текущую ситуацию и что он, кроме неизменного газового козыря, еще в кармане с тем, чтобы так или иначе давить на Запад?

– Знаете, я уже давно убедился в том, что разнообразные заявления путина нужно толковать с помощью очень простой методики. Во-первых, нужно видеть скрытый смысл этих заявлений и то, чем они могли быть вызваны. А во-вторых, как правило, в большинстве случаев все, что говорит путин, на самом деле означает прямо противоположное. Поэтому, действительно, не "восходящее солнце, а заходящий разум" или звезда империи, которая фактически подходит к концу. Это мертвая звезда, но пока она все еще, к сожалению, существует.

Что касается информационно-пропагандистского влияния россии на Запад. На самом деле, путин сейчас делает своеобразные отчаянные ставки, или иначе говоря, ставки последнего дня. Он бросает в оборот все ради того, чтобы хоть как-то изменить ситуацию. Он не может выиграть войну в Украине военным путем, потому пытается изменить политический климат на Западе. Но его нынешний энергетический шантаж, я думаю, не принесет результатов. Да, он может сделать определенные трещинки в общественном мнении, политическом ландшафте отдельных европейских стран, но в целом газовую войну против Европы путин несомненно проиграет. В результате, среди прочего, Россия окончательно потеряет европейский газовый рынок. Это могло продолжаться довольно долго, поскольку европейцы преследовали цель отказываться от российского газа в течение десяти лет. А сейчас путин своими же руками подталкивает их к скорейшему отказу от российского голубого топлива. Поэтому эта отчаянная последняя "газовая" ставка путина будет непременно проиграна.

Последний аргумент, которым Кремль уже сейчас пытается пугать Запад — ядерное оружие. Но нужно понимать, что даже тактическое использование ядерного оружия будет означать одно: никаких красных линий по отношению к РФ существовать уже не будет. А это значит, что эта война перейдет на русскую территорию и может привести даже к физическому концу россии. Мне кажется, что в рф многие это понимают, потому пугать они могут, но, как говорит наше военно-политическое руководство, не надо бояться россии. И это своеобразный призыв с нашей стороны к западным партнерам, особенно к европейским друзьям.

Нам следует приложить максимум усилий, чтобы донести союзникам, что не нужно бояться путина и строить в своем сознании какие-то ограничительные знаки, чтобы не разозлить российского медведя, который может натворить что-то страшное. Путин понимает исключительно язык силы и когда он с ним сталкивается в то время, как ему дают мощный отпор, он вынужден мириться с ситуацией. Знаете, я довольно часто слышу тезис-опасения, мол, а как же путин ответит? Очень простой и очевидный ответ, подкрепленный конкретными фактами. Давайте, вспомним, а как он ответил, что потопили флагман российского флота — крейсер «Москва»? Никак. Также никак он не ответил на возобновление украинского контроля над островом Змеиный, выбивание его армии из-под Киевщины и так далее. И еще что важно — Украина ударила по базам в Крыму и, о "чудо", путин тоже не ответил, хотя сколько разговоров было о том, что в случае, если Киев заденет АРК, российская месть будет ужасно-апокалиптической. И что? Ничего не произошло.

Поэтому я считаю, что нам можно и нужно бить россиян на их территории. Я считаю, что это только вопрос времени, но нам нужно, чтобы сами россияне почувствовали на собственной коже последствия своей агрессии против Украины. Пока что для них это война в телевизоре. Да, они понимают, что война пошла не так победоносно, как они хотели бы, но они закрываются от этого. То есть, они не хотят воевать или финансировать эту войну, о чем свидетельствуют даже социологические исследования. Вместе с тем чрезвычайно важно, чтобы они ощутили эту войну не только экономически, но и физически хотя бы в приграничных регионах с Украиной. Вот тогда, думаю, антивоенное движение в россии реально станет мощной силой.

Читай также: Россия – это международный террорист с 60-летним опытом: факты не врут

Российские сайты «поздравили» ВСУ с праздником
6 декабря 2022
Венгрия ветирует выделение Украине финансовой помощи от ЕС на 2023 год
18 ноября 2022
В Белом доме пообещали предоставить еще больше помощи Украине
18 ноября 2022
Оккупанты перебрасывают войска с юга на Луганщину, а ВСУ громят логистику врага - Генштаб
18 ноября 2022
Весь мир - Украина: консулы за рубежом смогут выдавать дубликаты свидетельств о рождении
18 ноября 2022
Это не мгновенный процесс: политолог объяснил, что будет с россией после ухода путина
18 ноября 2022
Украинским детям будут ежемесячно выплачивать 5 тысяч гривен: как оформить заявку
18 ноября 2022
Президенты Зеленский и Эрдоган приветствовали продление зернового соглашения: Украина остается гарантом продовольственной стабильности
18 ноября 2022