США будут помогать Украине и хотят от Зеленского конкретики, а не эмоций – интервью с Константином Грищенко
Интервью

США будут помогать Украине и хотят от Зеленского конкретики, а не эмоций – интервью с Константином Грищенко

21 января 2022 | 14:02

Уходящая неделя показалась чрезвычайно дипломатически насыщенной и богатой геополитическими событиями, где в контексте вероятного обострения ситуации на Донбассе так или иначе фигурировала Украина. На днях Киев посетил госсекретарь США Энтони Блинкен, который уже сегодня в швейцарской Женеве будет пытаться уменьшить аппетиты Кремля, выдвинувшего ряд так называемых требований безопасности Соединенным Штатам и НАТО, среди которых железные гарантии не принятия нашей страны в Альянс. Многие заявления об Украине прозвучали и из уст действующего хозяина Белого дома, который вчера отмечал годовщину своей инаугурации. Отдельные заявления Джозефа Байдена вызвали критическую реакцию со стороны президента Зеленского, который сегодня завершает свой двухдневный рабочий визит в Польшу, где встречался со своим коллегой Анджеем Дудой, обсуждая ряд стратегически важных для Украины вопросов.

О том, как на внешнеполитической арене складываются пазлы по отстаиванию государственных интересов Украины и могут ли определенные ситуативные нюансы изменить карту приоритетов, Realist.online пообщался с известным дипломатом, бывшим вице-премьером и дважды министром иностранных дел Константином Грищенко.

- Многие эксперты, учитывая, что о визите госсекретаря США стало известно буквально за несколько часов до его непосредственного старта, назвали его экстренным. Разделяете ли вы такую точку зрения, и действительно ли, как говорят в политических кулуарах, на закрытых переговорах Энтони Блинкена с Владимиром Зеленским говорилось о "склонении" официального Киева к выполнению политической части "Минска-2", за что так ратует Москва?

– Я полностью согласен с тем, что визит действительно носил экстренный характер. Мы всегда готовы радушно встречать госсекретарей Соединенных Штатов в Киеве, но такие визиты, как правило, это результат достаточно длительной и глубокой подготовки. В данном же случае США полностью вовлечены в поиск разрешения кризиса с РФ, в котором мы оказались, поэтому этот визит и состоялся, как говорится, в пожарном режиме.

На мой взгляд, переговоры сначала с президентом, а затем и с профильным министром (главой МИД Дмитрием Кулебой — ред.) касались не просто попытки заставить нас выполнять "Минск-1" и "Минск-2". Здесь речь, скорее, идет о попытке Соединенных Штатов больше понять, что конкретно собираются делать украинские власти в случае первого, второго, третьего и других сценариев развития событий на Донбассе. Вместе с тем Блинкен прибыл в украинскую столицу и с тем, чтобы лично рассказать, каким образом будут действовать США при различных ситуационных конфигурациях и очертить сферы вероятных компромиссов с Российской Федерацией. Это – с одной стороны. С другой стороны, в Вашингтоне также хотят четко понимать, как далеко может уйти Украина с целью возвращения территорий и какова в принципе готовность работать в рамках "минских договоренностей".

Читай также:   Россия готовит спецоперацию: в США рассказали детали вторжения

- Как раз после окончания переговоров с Блинкеном президент Зеленский обнародовал видеообращение, в котором четко прослеживаются упреки в адрес Запада и, в частности, США. Суть претензий: наши партнеры, вроде бы договорившись за спиной Украины с РФ, намеренно нагнетают информационную обстановку, чтобы Киев шел на желанные Кремлю уступки. Что вы думаете по этому поводу?

- Дело в том, что конспирология у нас (да и не только у нас фактически во всем мире) распространяется как вирус, поэтому пространство для фантазий было и остается достаточно широким. Вместе с тем, исходя из ситуации внутри США, где республиканцы активно используют антироссийскую риторику не только как подтверждение принципов своих ценностей, но и для давления на Администрацию Байдена, я думаю, никаких теорий сговоров с РФ на самом деле не было.

Да и вообще, на самом деле достаточно и довольно сложно представить, чтобы Соединенные Штаты просто так за счет Украины договаривались с Россией. Нет, на это ситуация совсем не похожа. Более того, создается впечатление, что попытка Кремля своими требованиями прижать великие Соединенные Штаты и заставить их действовать так, как это не соответствует уровню их самоуважения, вызывает эффект сопротивления со стороны американских властей. Но в любом случае реакция США – это не какие-то заранее прописанные операции ЦРУ, а ответ на постоянное увеличение ставок со стороны Кремля, которые становятся уже совершенно неприемлемыми и вызывают критику не только тех игроков, которые всегда предельно жестко относились к путинской России, но и тех, кто вначале всячески пытался найти из РФ какое-нибудь понимание.

Если Россия продолжит проводить линию на повышение ставок, то можно ожидать, что политика жесткого ответа будет носить не ситуативный характер, а последовательный и значительный по времени период.

Читайте также: Путин запугивает Украину и мир в целом: США уже приняли решение о введении санкций

- 20 января президент США Джозеф Байден отметил годовщину своей инаугурации "большой" пресс-конференцией, в ходе которой сказал фразу, которая произвела большой фурор в Киеве. Речь идет, в частности, о его тезисе, что, если вторжение Кремля в Украину будет не существенным, то Путин может избежать санкций. Белому дому в конце концов пришлось дополнительно объяснять в специальном релизе, что любое пересечение украинских границ российскими войсками вызовет решительную и мгновенную санкционную реакцию со стороны Вашингтона. Байден просто оговорился или идет ли речь о так называемых сложностях дипломатического перевода?

- На самом деле, он (Байден - ред.) немного не так сказал, но все равно, как ни крути, сигнал был разъяснен так, как был разъяснен, и не только, кстати, в Украине. Затем, да, уже последовали дополнительные, уточняющие объяснения Белого дома и непосредственно Байдена, но определенный осадок остался.

- Еще бы, если учесть достаточно эмоциональную и несколько даже дерзкую в дипломатическом смысле риторику Зеленского, который в своем Twitter написал следующее: “Хотим напомнить великим государствам о том, что незначительных агрессий не бывает, и маленьких народов не бывает. Как ни бывает и незначительных жертв и маленького горя от потери близких. Говорю это как президент великой державы». Насколько целесообразно было президенту Украины выходить на широкую общественность с месседжем подобного содержания?

- Это действительно эмоциональное заявление... И вообще у нас какой-то комплекс неполноценности. На самом деле, мы никому и ничего не должны напоминать и доказывать. Нам нужно, чтобы все доказывали, причем действиями, а не словами. А реакция президента – это из серии постоянного потока критики нашего посла в ФРГ позиции Берлина по отношению к Украине. Ну, слушайте, если немцам постоянно говорить о том, что они неправы, то они и дальше, считая себя правыми, будут просто, улыбаясь, читать такие реплики, наслаждаясь своей "неправотой"...

– Буквально вчера президент Турции Эрдоган в очередной раз предложил Анкару в качестве переговорной площадки по урегулированию ситуации на Донбассе. На Банковой тем временем большие надежды, несмотря на определенное похолодание с Вашингтоном, возлагают на формат Зеленский-Байден-Путин. Каковы альтернативные формулы, поскольку очевидно, что существующие, де-факто мертвыми?

- Украина должна рассматривать любые варианты, способные привести к конкретным результатам. И вопрос здесь действительно не в месте проведения переговоров и не в их формате, а в реальной готовности России идти на приемлемые для украинской стороны компромиссы. Почему? Американцам или туркам по большому счету безразлично, о чем мы договоримся с Российской Федерацией, но украинские власти не могут позволить себе то, что могут привести к внутренней дестабилизации, когда активная часть общества просто не даст реализовать нарративы, которые на самом высоком уровне могут согласовать Киев и Москва.

Поэтому если с учетом этого фактора, с российской стороны будет действительно серьезное намерение вести конструктивные переговоры, то Украина может согласиться и с инициативой Эрдогана, и с другими форматами. Но в любых условиях, гарантом выполнения договоренностей может выступать только Вашингтон. Лично я в этом уверен на сто процентов.

- В пятницу, 21 января, завершается двухдневный рабочий визит президента Зеленского в Польшу, где он встретился со своим коллегой Анджеем Дудой, которого назвал другом. Как эффективно сегодня Киев использует возможности и потенциал поляков в отстаивании проукраинских позиций на площадках ЕС и НАТО?

- Мы должны проявлять активность в отношениях с поляками гораздо раньше, но, слава Богу, что хотя бы сейчас, буквально во всех направлениях стараемся действовать максимально оперативно и эффективно. О том, насколько это в конечном счете принесет положительный результат, пока говорить рано. Но в Польше налицо система вооружений, которая имеет определенный гарантийный срок использования и если они действительно, о чем продолжаются переговоры, предоставят нам эти эффективные и готовые к использованию системы — это уже большой плюс. Достаточно ли этого, чтобы предотвратить российскую агрессию? Пожалуй, нет, но это точно шаги в правильном направлении.

- Находясь в Киеве и перед поездкой в швейцарскую Женеву, где должна состояться его встреча с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым, госсекретарь Энтони Блнкен заявил, что не везет с собой "зеркальные" требования к РФ. О чем может свидетельствовать такая тактика и возможно ли, что такие документы могут быть согласованы, как говорится, здесь и сейчас?

- Наглядным отражением нынешней дипломатической практики РФ является пресс-секретарь тамошнего МИД Захарова... Поэтому говорить о том, что со стороны России могут быть соблюдены высокие стандарты дипломатии, не приходится в принципе. По сути, это касается не только РФ. К примеру, Китай тоже сейчас совсем по-другому общается с внешним миром. Но, возвращаясь к вашему вопросу, замечу, что на мой взгляд, после всех консультаций в Киеве, Берлине и предыдущих визитов в Москву американских высокопоставленных чиновников, женевская встреча Блинкена и Лаврова, по меньшей мере, должна дать ответ на то, работает ли дипломатия или же на этом все - на этом этапе она окончательно исчерпала свой ресурс.

– После того, как Владимир Зеленский открыто раскритиковал Белый дом за его позицию по отношению к Украине, возникает закономерный вопрос, на кого может рассчитывать Банковая? Поговаривают, что Офис президента сейчас делает ставку на Великобританию. Как это целесообразно и оправдано с точки зрения государственных интересов?

- Действительно, Великобритания сегодня проводит чрезвычайно активную внешнюю политику, не сдерживаемую их предыдущим членством в Евросоюзе. Сейчас Туманный Альбион пытается играть даже большую роль в международных делах, чем позволяет состояние его экономики. Своей политико-оборонительной поддержкой Украины в том числе Великобритания демонстрирует свою неготовность прощать России все те действия, которые выходят за рамки, очерченные цивилизованными международными отношениями. Здесь при случае можно вспомнить "дело Скрипалей" и многое другое. Словом, у британцев хорошая политическая память и Украина всегда может на них полагаться в пределах того, что реально эта страна может позволить себе помощь нашему государству. Но еще раз гарантом того, что РФ выполнит какие-то договоренности по Украине в нынешних условиях могут выступать только Соединенные Штаты Америки.

Читай также:   Угроза вторжения: директор ЦРУ тайно посетил Киев

История их браузера вас удивит: что ищут в сети Овен, Скорпион, Стрелец и Рак
26 мая 2022
Пенсионеры с оккупированных территорий получат пенсии по особому механизму: подробности
26 мая 2022
Россияне планируют возобновить железнодорожное сообщение оккупированной Луганской области с Крымом
26 мая 2022
Разрешение на оружие для гражданских: в "Дии" запустили опрос
26 мая 2022
Греческая лазанья: мусака из баклажанов и говяжьего фарша на обед
26 мая 2022
"Никто не может выиграть ядерную войну": Германия поддерживает решение проблемы ядерных угроз РФ в Совбезе ООН
26 мая 2022
История католического праздника Вознесение Христово: традиции, приметы, поздравления
26 мая 2022
Альфа-Банк Украина выделил 60 млн гривен в помощь защитникам Украины
26 мая 2022