Россия
Интервью

Россия "подавится" Украиной, и НАТО в этом поможет: блиц-интервью с Александром Сушко

11 января 2022 | 13:51

В понедельник, 10 января, в швейцарской Женеве прошли первые переговоры представителей США и России по гарантиям безопасности, которые требует Кремль. Встреча состоялась в закрытом формате, а по ее итогам стороны сделали сдержанные заявления, выразив надежду на продолжение консультаций. На женевском саммите американскую сторону представляла первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман и замгоссекретаря по контролю над вооружениями Бонни Дженкинс. Российскую же делегацию возглавили замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков и замминистра обороны Александр Фомин.

Переговоры американской и российской делегаций продолжались около восьми часов. Об их итогах журналистам рассказали вышеупомянутые Сергей Рябков и Уэнди Шерман. Весьма показательно, что они выступили в ходе двух проходивших параллельно брифингов отдельно друг от друга, а перед стартом встречи, вопреки всем протокольным правилам, не стали обмениваться рукопожатием. Кремль, напомним, что под занавес в прошлом году передал в Белый дом проект двустороннего договора о гарантиях безопасности, включив в него три ключевых требования: о нерасширении НАТО (прежде всего за счет Украины и Грузии), об отводе с территории стран, вошедших в Североатлантический Альянс после 1997 года, американских сил и вооружений и об отказе от размещения в Европе ударных систем, якобы способных угрожать России.

Читайте также:   Вопрос к союзникам перед саммитом НАТО: укрепить Украину или ослабить Россию?

Обмен заявлениями

Как следует из заявлений Уэнди Шерман, первые два пункта США не готовы обсуждать от слова вообще, поскольку Вашингтон и его союзники категорически не воспринимают, что третья сторона выдвигает требования к Североатлантическому Альянсу.

" Мы не позволим никому противоречить политике открытых дверей НАТО, которая всегда была центральной для Альянса. Мы не откажемся от двусторонней кооперации с суверенными государствами, желающими сотрудничать с США ", - заявила она.

Что касается второго пункта путинских прихотей, касающегося отвода сил и вооружений США на позиции 1997 года, - то, по словам госпожи Шерман, вопрос численности американских войск в Восточной Европе "в повестке дня не стоит".

А вот Сергей Рябков в ходе своего брифинга несколько раз подчеркнул: Россия считает пункт о нерасширении НАТО ключевым. По его словам, Москва настаивает, чтобы Альянс официально отказался от зафиксированной в заявлении Бухарестского саммита 2008 года формулы, свидетельствующей, что "Украина и Грузия станут членами НАТО".

" На состоявшемся в июне саммите НАТО в Мадриде должно быть объявлено, что эти две страны никогда, подчеркиваю, никогда, не войдут в Альянс ", - безапелляционно заявил он.

При этом получение подобных гарантий от Альянса глава российской делегации назвал "абсолютным императивом".
Сейчас Россия получила лишь однозначный отказ в реализации своих антинатовских прихотей.

Впрочем, по третьему российскому требованию - о неразмещении в Европе ударных систем, способных угрожать РФ, - США, судя по всему, на компромиссы согласны. В частности, из комментариев американских официальных лиц следует, что Администрация Байдена готова рассмотреть предложение Москвы об отказе от развертывания в Европе вооружений, ранее запрещенных в рамках Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, и в целом готова обсуждать ограничения на размещение в некоторых странах, в том числе, в Украине) ряд других ударных систем.

Читайте также:   Выбор Украины в войне с РФ между Израилем и Финляндией

Экспертная оценка

Однако все это на нынешнем этапе - не более чем переговорная почва. Вчерашняя встреча в Женеве – первый из трех саммитов по вопросам безопасности, запланированных в ближайшее время между Россией и странами Запада. Уже 12 января в Брюсселе состоится заседание совета Россия-НАТО, а 13 января в Вене пройдут переговоры по линии ОБСЕ.

В каких вопросах коллективному Западу и Москве удастся найти компромиссные точки соприкосновения, а какие вопросы, прямо или косвенно касающиеся Украины "зависнут" на довольно продолжительное время в геополитическом коммуникационном воздухе? Эти вопросы Realist-online адресовал директору Института евроатлантического сотрудничества Александру Сушко.

- По факту вчерашнего саммита в Женеве российская сторона заявила об "отсутствии прогресса" в вопросе табуирования расширения НАТО, прежде всего за счет Украины и Грузии, а США в свою очередь констатировали, что РФ не должна указывать Альянсу, перед кем и почему следует закрывать дверь. Как бы там ни было, но никаких документов в итоге подписано так и не было. А вот сам факт проведения такого диалога, по всей видимости, задает определенные геополитические пунктиры. Каковы они, на ваш взгляд?

- В первую очередь хотел бы отметить, что нас не должно удивлять то, что эти переговоры произошли, потому что на кону достаточно глубинные ценности, в частности - избежание большой войны или ситуации, которая может к ней привести. Поэтому, какими бы необоснованными, а порой откровенно абсурдными по своей сути нам бы не казались требования РФ, все равно дипломатическая логика не оставляет возможности избежать переговорного процесса. Тем более, что если выдвигающая ультиматумы сторона собственно и ожидает получить такой результат, чтобы можно было потом обвинить другую сторону. Поэтому сразу было ясно, что такие переговоры состоятся и, очевидно, будут неоднократными. Наиболее интересным в этой переговорной истории является то, каким будет ее продолжение после проведения трех однораундовых форматов: РФ-США, РФ-НАТО и РФ-ОБСЕ.

- Каким наиболее благоприятным для Украины стало бы дальнейшее развитие этого сюжета?

- Думаю так, если бы Россия признала и согласилась с тем, что отдельные ее требования априори невозможны для выполнения, а другие (например, ограничение размещения определенных типов вооружений на определенных территориях, взаимное ограничение военных учений) — вполне могут быть предметом договоренностей. Кстати, в истории периода той же холодной войны имели место неоднократные примеры именно взаимного ограничения в гонке вооружений. А вот кейсы, где точно не удастся достичь прогресса, касаются попыток России фактически в принудительном порядке ограничить суверенитет Украины и Грузии в части их права самостоятельно выбирать членство в определенных международных альянсах.

- А тем временем заместитель главы российского МИДа г-н Рябков, возглавлявший российскую делегацию на вчерашних переговорах с американцами, четко заявил, что, мол, требование РФ о не расширении НАТО на Восток является непреклонной константой и императивом. То есть Кремль настаивает на юридических гарантиях не принятия официальных Киева и Тбилиси в Североатлантический Альянс. Почему, по вашему мнению, Кремль так откровенно и дерзко, выдвигая свои, извините, ультимативные "хотелки", переходит за пределы любых допустимых дипломатических рамок?

- Не хотелось бы слишком разочаровывать господина Рябкова, но его ожидания вряд ли могут сбыться и он на самом деле это хорошо знает. А то, что он демонстрирует сегодня на публику, — классический прием перевода дипломатического диалога в категорию международно-глобальных политтехнологий, когда предъявляются заранее неприемлемые требования, целью которых является получение отказа. То есть, именно отказ — ключевое желание РФ, и поэтому так вызывающе ведет себя и отдельно взятый господин Рябков. Ну кто, скажите мне на милость, может поверить в то, что самая большая военно-политическая формация мира, каковой является НАТО, в угоду любой третьей страны, станет переписывать собственный устав? А именно об этом РФ сегодня и говорит, поскольку в уставе Альянса черным по белому написано, что любая страна Европы может претендовать на членство и только страны-члены консенсусом решают, кого принимать в свои ряды, а кого нет.

То есть, у России, в рамках действующей хартии Альянса, нет никакой правовой возможности запретить расширение НАТО, а переписывать этот фундаментальный документ из-за ультиматумов Российской Федерации никто не будет.

- Не демонстрирует ли коллективный Запад определенную слабость в надежде наладить конструктивный диалог со страной, которая, имея наибольший ядерный потенциал и необъятную территорию, заявляет об уязвимости и мифической угрозе со стороны НАТО? Совершенно очевидно, что, уступив сейчас, Запад просто на время отложит следующий ультиматум, ведь наркоман не может остановиться, когда ему нужна очередная доза.

– Здесь нам с вами следует понимать, что любое решение будет предусматривать компромисс – другого варианта не существует. В этом конкретном случае, как я уже заметил ранее, речь может идти о взаимных ограничениях стационарного размещения вооружений, что является суверенным правом этих стран. Если Соединенные Штаты и Россия на взаимной основе согласятся на такие самоограничения, то в принципе здесь нет ничего страшного для мира и Украины в частности. Другой вопрос состоит в том, а насколько надежными могут де-факто оказаться эти возможные договоренности? И вы совершенно справедливо поднимаете вопрос доверия к РФ, потому что у Украины досадный опыт того, что доверять договорам с Россией — это значит обманывать себя. Но с другой стороны, человечество еще не придумало никакой другой формы снижения напряжения, кроме заключения определенных договоров с, подчеркиваю, двусторонними уступками.

Понятно, что США и НАТО пойдут на определенные уступки в обмен на (как минимум) отвод РФ своих войск от украинских границ, отказ от постоянной политики военной угрозы, выражающейся в передислокации значительной части российской армии в границы нашего государства.

- А почему Запад, начиная с 2014 года - старт войны на Донбассе ограничивался лишь репликами типа "выражаем глубокую обеспокоенность"? Неужели в начале отсутствовали действенные механизмы склонить Россию к компромиссным решениям, а не играть по ее откровенно наглым и ультимативным правилам?

- Думаю, это обусловлено определенной асимметрией динамики со стороны России и Запада... Если не возвращаться в прошлое, в котором мы, как бы того не хотели, уже не в состоянии ничего изменить и говорить о сегодняшнем дне, то стоит отметить, что Россия считает себя гораздо более динамичным субъектом, готовым 24/7 к наступательной деятельности по всему миру в целом и в Восточной Европе, напрямую. В то же время Запад, в силу многих обстоятельств, в том числе разнообразия интересов и видений относительно РФ со стороны разных стран, не может "петь" одним голосом. И даже если предположить, что великая война на Востоке Европы и возникнет, Запад мягко говоря не горит желанием быть втянутым непосредственно в эту историю. Поэтому их позиция выглядит в наших глазах менее наступательной, смелой и решительной, чем мы ожидаем.

- Соглашаетесь ли вы с мнением отдельных экспертов, которые, комментируя ультимативный шорт-лист РФ, констатируют, что Путин, разыгрывая украинскую карту, стремится к пересмотру формулы нового мира, которая теперь должна выглядеть примерно так: США концентрируются на "своей" Северной Америке, а Европа достается России. При этом логично предположить, что Юго-Восточная Азия переходит под, скажем так, протекторат Китая, а Ближний Восток, Центральная и Южная Азия, Африка, Южная Америка и Океания остаются зоной вне соображений "безопасности" по-русски.

- Россия однозначно считает, что сейчас наступил очень удобный момент для того, чтобы вернуться к тому статусу, который имел Советский Союз до 1991 года. А это, среди прочего, включает, в том числе, возвращение определенного территориального контроля. И если вопрос независимости государств — бывших участниц СССР Кремлю вряд ли удастся отыграть назад, то значительное уменьшение их суверенитета до номинального уровня Россия и пытается всяческими правдами-неправдами добиться. Я не думаю, что в Кремле думают о фактическом расширении своих территорий, но возвращение статуса глобального государства — ключевая цель Путина, уже активно создающего определенный пояс сателлитных и полностью зависимых от Российской Федерации государств. Недавно это было продемонстрировано в Армении, Белоруси и Казахстане. Именно в таком порядке эти три страны в течение одного года теряли свой суверенитет "стараниями" РФ. Понятно, что подобного рода результаты создают определенный эффект головокружения от успеха, а также иллюзию того, что восстановить великодержавие, которым буквально грезит Путин и считает смыслом всей своей карьеры, вполне реально.

- А какой государственный "бриллиант" на этом условном поясе может стать Путину поперек горла, чтобы он наконец остановился на пути реализации этих своих буквально маниакальных идей?

- Во всяком случае, эта траектория является конечной. Это – главное. То есть, мы с вами, безусловно, можем дискутировать, когда и что произойдет, но понятно, что в долгосрочной перспективе подобная стратегия России непременно приведет к коллапсу. Вопрос только в том, какой конечной ценой это произойдет? Украина уже, к большому сожалению, стала и свидетелем, и жертвой российских "замашек". Некоторые интеллектуалы утверждают, что Путин, наконец, подавится Украиной, но я бы не хотел, чтобы мы рассчитывали на это, поскольку роль субъекта, которым давятся — не слишком привлекательна на самом деле и угрожает его — субъекту — жизни.

В этом контексте хотел бы особо обратить внимание, что если при предыдущей власти именно Украина обращала внимание всего мира к подозрительным или явным глобальным угрозам со стороны России, то сейчас эти оговорки прозвучали в первую очередь со стороны Запада. Но этот коммуникационно-информационный поезд уже ушел и сейчас мы можем говорить об определенных плюсах. Ключевой из них состоит в том, что партнеры Украины более чем серьезно подошли к сложившейся ситуации и подняли вопросы ее решения на очень высокий уровень. Понятно, что нам бы хотелось видеть еще более решительную позицию Запада, но и нынешние сигналы являются шагом вперед по сравнению с тем легкомыслием, которое было присуще во времена начала боевых действий на Донбассе, о которых вы упоминали — 2014-й, ну и далее, Дальше...

Читайте также:   Остановить врага: смогут ли санкции против Путина остановить великую войну

РФ ударила по объекту телевизионной инфраструктуры в Харькове
22 апреля 2024
В Киеве отремонтируют тоннель между двумя станциями метро – будут ли ограничения в движении
22 апреля 2024
Швеция рассматривает вероятность передачи Украине системе ПВО Patriot
22 апреля 2024
Норвегия пообещала профинансировать Украину дополнительными 6,4 млн долларов
22 апреля 2024
Польские фермеры разблокировали один из КПП на границе с Украиной
22 апреля 2024
Украина может получить систему ПВО малой дальности от Латвии
22 апреля 2024
Швеция предложила ввести санкции против нефтяного флота рф
22 апреля 2024
Немецкий Knauf выходит из россии: что известно
22 апреля 2024