Путин несет угрозу Европе, а Украина – только стартовая площадка: Тарас Чорновол о вступлении в ЕС и вторжении РФ
Политика

Путин несет угрозу Европе, а Украина – только стартовая площадка: Тарас Чорновол о вступлении в ЕС и вторжении РФ

2 марта 2022 | 20:25

Во вторник, 1 марта, Европейский парламент поддержал резолюцию, которой рекомендовал предоставить воюющей сейчас с путинской Россией Украине статус государства-кандидата на вступление в Евросоюз.

"За" проголосовали 637 европарламентариев, 26 воздержались, а 13 выступили против - в их числе больше всего представителей Греции. Также в этом списке фигурируют делегаты из Германии, Италии, Ирландии, Нидерландов, Пртугалии, Испании и даже один из дружественной нам Латвии.

Документ, аккурат после принятия, был передан специальным органам ЕС и странам-членам для принятия соответствующих решений.

Следует заметить, что резолюции Европарламента носят не обязательный, а совещательный характер, поэтому возникает ключевой вопрос о том, ускорит ли вероятный кандидатский статус официального Киева его движение на евроинтеграционном пути?

Ответ Realist.online искал совместно с Тарасом Чорноволом - бывшим нардепом Верховной Рады, занимавшим в свое время должность первого заместителя председателя парламентского комитета по иностранным делам.

Читай также: Самые болезненные санкции для РФ – это необходимость удерживать террористов ОРДЛО

- Итак, что де-факто означает решение Европейского парламента о необходимости предоставления Украине статуса кандидата?

- Прежде всего следует понимать, что соответствующий статус предоставляет не Европарламент - соответствующее решение будет согласовываться представителями всех стран - членов Европейского союза. Европарламент как политический орган провозглашает только резолюции. Теперь Совет ЕС должен принять этот документ, касающийся, во-первых, предоставления статуса, во-вторых, предоставления его по специальной процедуре. Отличие – просто колоссальное, поскольку статус кандидата достаточно тщательно прорабатывается, к нему готовится соответствующий пакет требований, который затем передается стране вместе с кандидатством. И эта процедура длится примерно 1,5-2 года. Это, подчеркиваю, процедура не вступления в Евросоюз, а только предоставление статуса кандидата. В нашем же случае речь идет о специальной процедуре, которая предусматривает, что Украина станет официальным кандидатом-членом ЕС примерно через две недели. Именно на этом настаивали страны-инициаторы, в первую очередь из Центральной Европы и Балтии, и с этим согласились практически все - даже Венгрия, которая до этого была достаточно скептической по отношению к любым уступкам Украине. Поэтому в этом плане мы имеем абсолютно положительный результат.

- То есть, один подготовительный этаж у нас есть все шансы проскочить "авансом" уже в ближайшее время. Что дальше?

- Да, но проблема сейчас есть только с Германией, которая почему-то вдруг выступила с оговорками по поводу такого подхода о специальной, ускоренной процедуре. Но вместе с тем мы должны понимать, что в Европарламенте есть несколько откровенно пророссийских групп, например "Альтернатива для Германии". Если мы отменяем их, то поймем, что основные немецкие партии, которые представляют христианские демократы, социал-демократы и "зеленые", должны были проголосовать за, потому что не выполнить волю по этому поводу всех фракций правящей коалиции ФРГ они не могли. Поэтому, я думаю, что после определенных переговоров вопрос об ускоренной процедуре предоставления Украине кандидатства будет решен.

Читай также: Путин – это обезьяна с ядерной гранатой и Запад это понимает

– Что дает Украине ускоренный статус кандидата?

- Если мы будем безоговорочно выполнять все требования, нам уже не смогут отказать в членстве в Евросоюзе, повторяя обещания, мол, подождите еще 5 или 10 лет. Но в случае, если произойдет разворот назад и прямо противоположные наработанным требованиям действия - ничего не будет. То есть, как раз после предоставления статуса кандидата мы должны step by step выполнять списки вещей, которые будут готовиться по ходу дела. Для нас в принципе - это положительно, потому что те полтора года, которые нам могли бы выделить только на подготовку для кандидатства, мы можем использовать уже для реализации действий по членству. Если проявить так называемый турборежим и использовать его в этом русле, а не заниматься какой-нибудь глупостью, то за эти 1,5 года мы можем выполнить все, что от нас требуется и стать уже не кандидатом, а полноценным членом ЕС. Поэтому спецпроцедура нам выгоднее во временном пространстве, плюс - гораздо легче выполнять насыпаемые по ходу задания, а не сразу весь массив, когда наступает определенная растерянность и подобное. И еще один важный момент, о котором я сказал коротко раньше, но хочу акцентировать еще раз. Когда страна становится кандидатом, это не значит, что она непременно станет членом Европейского союза, который фактически является сверхдержавой. Это образование с одной стороны, является союзом государств, а с другой - готовым сверхгосударством: со своим парламентом, правительством, где не может быть такого, что вытворяет сейчас Венгрия, заявляя, что есть одни законы, но мы хотим другие. ЕС живет по одной финансовой, визовой и другим системам, к некоторым из которых, в частности, энергетической мы вовлечены уже сегодня в стресс-порядке. Это абсолютная уникальная вещь, но это не значит, что мы не должны выполнять все другие требования, 90% которых обязательны. Без этого стать членом Евросоюза невозможно, поскольку вы в него не впишетесь и подрываете изнутри. За выполнением требований, стоит заметить, будут очень внимательно следить. Здесь будет учитываться и моральная составляющая, такая как недопустимость преследования оппозиции, умышленный срыв конкурса по назначению специального антикоррупционного прокурора, попытки заблокировать назначение главы НАБУ и т.д. Это все недопустимо и это то, что делает наша власть, хотя война многих ее представителей непременно вылечит. Плюс ко всему вышеперечисленному, нам необходимо будет выйти на определенные стандарты экономики. Но с этим, я думаю, проблем у нас не должно возникнуть, потому что экономика у нас достаточно сбалансирована, а после войны будет оказываться еще и серьезная финансовая поддержка. Одним словом, вопрос вступления в ЕС – это не вопрос сроков, а вопрос выполнения обязательных процедур.

– Вы наверняка смотрели вчерашнюю трансляцию внеочередной сессии Европарламента, где вопрос войны РФ против Украины был единственным. О чем свидетельствовали эмоции европарламентариев по вашим наблюдениям, и действительно ли можно говорить о том, что они в конце концов осознали: большая угроза существует не только и не столько для нашего с вами государства?

- Эмоции европейцев очень и очень показательны. Видно, что люди переживают вместе с Украиной, хотя раньше тоже было много войн и никто особо этим не волновался. Давайте вспомним, что творилось в Боснии – страшная резня, геноцид, но Европа почти не обращала на все происходящее внимания. Это же касалось и Афганистана, когда европейцы занимали позицию, что где-то там американцы воюют, то и пусть себе... То есть, нынешнее вторжение России в Украину – это первая война, на которую европейцы отреагировали очень активно. И это, на мой взгляд, произошло по двум причинам. Первая причина – фактор Байдена, который четко дал европейцам понять, что Путин несет угрозу непосредственно для них, а Украина только стартовая площадка. То есть кроме эмпатии к нашей стране они начали сегодня бояться и за себя. Второй момент состоит в том, что никто не верил, что Украина сможет противостоять России. И то, что в первые два дня РФ начали громить, и она начала проигрывать по всем фронтам, сыграло свою роль в активной поддержке европейцев, увидевших, что в своей агонии РФ начала совершать геноцид украинского народа. Поэтому основной фактор того, что нам согласились дать специальную процедуру членства в Евросоюзе - не Зеленский, Стефанчук или кто-либо из политиков, как действующих, так и предыдущих, а украинская армия, ее командующие, офицеры, терроборона, а также люди, которые выходят и голыми руками останавливают танки.

– Вы упомянули о геноциде. Вчера прокурор Международного уголовного суда в Гааге Карим Хан объявил, что начнет расследование вероятных военных преступлений и преступлений против человечности РФ в Украине, а Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение, в котором приказал Российской Федерации прекратить нападения и бомбардировки гражданских объектов в нашем государстве. По вашему мнению, Путин полностью проигнорирует это решение или...?

- Украина 28 февраля обратилась в ЕСПЧ с заявлением о введении предыдущих мер в соответствии с правилом 39. Указанное правило позволяет Суду издать приказ в адрес любого государства-участника Европейской конвенции по правам человека на время рассмотрения по существу жалобы о нарушении этой конвенции. Приказ Суда обязателен для исполнения, но Путин его не выполнит по одной простой причине – Россия не выполняет решения каких-либо международных органов, потому что это государство, которое до сих пор живет в XVIII веке со всеми присущими подходами каменного века. Поэтому неандертальцам можно читать длинные лекции, предупреждать, предостерегать и угрожать, но пока вы его не пристрелите, он будет делать свое. Кстати, если бы Путин прислушался к этому решению ЕСПЧ, это был бы очень долгий процесс. Но когда есть полное игнорирование, потому что после вердикта были бомбардировки, то включается несколько иной, ускоренный механизм и процедуры, которые еще на промежуточных этапах могут предусматривать международные ордера на арест исполнителей и тому подобное. То есть если в определенный момент выяснится, что есть персональная вина (а ее не быть не может) министра обороны РФ Шойгу, то он, выехав из России, имеет большой шанс быть арестованным. Но для этого должно быть отдельное промежуточное решение. Поэтому решение ЕСПЧ с требованием к х@йлу прекратить все эти вещи как раз и направлено на то, чтобы создать юридическую базу для того, что неисполнение решения суда может повлечь за собой дальнейшие ускоренные механизмы международной судебной системы. Именно на это и делалась ставка, потому что никто не рассчитывал, что если Путину скажут немедленно прекратить совершать преступления, он сразу это сделает.

Читай также: "Обстрел пограничного пункта РФ": как создавался фейк и зачем он нужен

- Уже в ближайшее время, предварительно на белорусско-польской границе должен состояться второй раунд переговоров по прекращению огня между делегациями из Киева и Москвы. Некоторые эксперты считают, что ключевой уступкой Украины может стать определенное обещание по поводу вероятного "замораживания" темы евроатлантической интеграции в обмен на вывод войск и гарантии, что РФ не будет вставлять палок на движение Украины в ЕС. Реалистичен ли такой сценарий?

- Знаете, честно говоря, меня тревожит тот факт, что сейчас, очень активно говоря о европейской интеграции, никто из представителей власти вообще не поднимает вопрос вступления в НАТО. Это весьма показательно, ведь Североатлантический Альянс не требует многих тысяч параметров, необходимых для вступления в Европейский союз. Для НАТО важен фактор, а также критерии взаимодействия власти и гражданского общества. По адаптации со стандартами НАТО в военной сфере у нас сделано очень много, потому что в этом направлении мы идем еще со времен Кучмы. Кроме того, мы уже неоднократно доказали, что мы являемся страной, которая укрепит Альянс. К тому же, у НАТО нет обязательного подхода, что вы должны выполнить все от "а" до "я". Там вполне может быть принято политическое решение о принятии страны, выполнившей еще очень мало необходимых условий. Принятие Албании и Македонии состоялось в тот период, когда они выполнили мизер требований, но это было политически важно. По Албании, потому что она замыкала Адриатику, по Северной Македонии, потому что она была сдерживающим фактором определенной региональной угрозы. То есть, с НАТО особых проблем не должно быть, но почему-то туда сейчас не просятся и поэтому действительно существует определенный страх о существовании подводных камней и кулуарных договоренностей с Путиным. Но верить Путину, это, как говорят в одной албанской поговорке, все равно, что поцеловать бешеную собаку. Я был участником переговорного процесса в районе 2010 года, когда Грызлов, в том числе мне, говорил лично, мол, в НАТО не идите, идите лучше в Европейский союз и мы вас не будем трогать. Янукович только пришел к власти, сразу же вычистил из законодательной базы евроатлантическую интеграцию. Чем это кончилось? Нас сразу после этого начали уничтожать торговыми войнами, чтобы мы, упаси Боже даже не вышли на соглашение об ассоциации с ЕС. Поэтому если Зеленский поддался на эти договоренности, то - это беда. Но пока, как мне кажется, еще далеко. Первый день переговоров на украинско-белорусской границе – это было что-то пустое, скорее для подстраховки. Знаете, я Зеленского очень не люблю и готов его критиковать во всем, но он правильно сказал о том, что контакт нужен хотя бы для того, чтобы потом никто не упрекал, что Украина отказалась от последнего шанса для возможности обретения мира за столом переговоров. Но следует учитывать, что российскую делегацию возглавляет нулевая по влиянию, кроме пропагандистской фигуры (помощник президента РФ Владимир Мединский – ред.). Это признак того, что никто ни о чем не собирался договариваться на самом деле. Россия "насыпала" своих ультиматумов, Украина, слава Богу, их послала. Я не думаю, что сейчас может быть какой-то компромисс и правильно сказал Кулеба, что пока РФ официально не откажется от своих ультиматумов, нужды для встречи нет. В принципе, если мы будем и дальше стоять и нормально отражать удары, переговоры могут быть. Украинская сторона правильно сделала, что вынесла в повестку дня Крым и Донбасс. Об АРК, очевидно, переговоры сейчас не могут идти, а вот на Донбассе нужно настаивать. Это будет затягивать переговоры до момента, когда они станут реально выгодными для нас. Потому нужно жестко стоять отстаивать свои позиции.

– В одном из своих последних видеообращений президент Зеленский поднял вопрос исключения России из Совбеза ООН. Насколько это реально?

- Дело в том, что Украина не является постоянным членом ООН, который может на что-нибудь серьезное влиять, но озвучивать подобные заявления нужно. И вот на днях об этом уже публично заявил Борис Джонсон, а Великобритания может реально лоббировать этот вопрос. Но все будет зависеть от ситуации. Если мы их победим, мне кажется, что Россия вылетит из ООН, как пробка из-под шампанского. Этого делать в принципе нельзя, потому что устав ООН не предусматривает такую возможность без решения всех постоянных членов Совбеза ООН и РФ применит вето. Но с другой стороны, устав ООН не предусматривает, что страна – постоянный член ООН может быть пиратом, бандитом, убийцей и вести захватническую агрессивную войну. Это все, что делает сегодня Россия, в нарушение всех международных правил и норм. В таких условиях я думаю, что решение об исключении России может быть одобрено даже без реформы ООН. И тот факт, что такой сценарий озвучил британский премьер свидетельствует о готовности к его реализации. Все будет зависеть от нас: если разгромим Россию и покажем, что это колосс на глиняных ногах, ее из ООН выгонят, долго не раздумывая.

Ранее Realist.online рассказывал, зачем Путин признал "независимость Л/ДНР".