Чтобы посадить Порошенко, надо быть Шарлем де Голлем, а не
Интервью

Чтобы посадить Порошенко, надо быть Шарлем де Голлем, а не "Кварталом 95": интервью с политологом Виктором Небоженко

13 января 2022 | 16:00

Новый политический сезон-2022 стартует из того, чем, собственно, завершался предыдущий — перипетий вокруг уголовного дела о госизмене, где в роли обвиняемого выступает экс-президент и действующий нардеп Петр Порошенко. По убеждению экспертов, дальнейшие сюжеты вокруг "дела Порошенко" могут развиваться по самым разным сценариям. Но гораздо важнее то, как внутриполитическая ситуация будет развиваться дальше. Ведь кроме "дела Порошенко" и его политической борьбы есть еще как старые, так и новоявленные "самостоятельные" политики, которые прежде занимали политические должности, в том числе и в команде Зеленского и "Слуг народа". Аваков, Разумков, Гройсман и другие, которые совсем недавно практически "единой волной" стали критиковать власть и появились слухи о возможном создании новой политсилы.

Но сегодня, безусловно, основное внимание общества приковано к противостоянию "Зеленский-Порошенко".

Читатйте также: Рубикон украинского политикума: итоги года и прогноз на 2022

Сегодняшний собеседник Realist.online – известный политолог, руководитель социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко в интервью рассказал том, как будут развиваться события в данном направлении и каким образом противостояние действующего и бывшего хозяев Банковой может повлиять на общее перераспределения политсил.

- Как уголовные дела в отношении Порошенко могут быть использованы с одной стороны действующей властью, с другой — партией экс-президента, а с третьей — политическими и олигархическими игроками, которые в этом процессе непосредственного участия не принимают, но, понятное дело, всячески стремятся усилить свои позиции?

- Я думаю, ситуацию нужно усложнить еще более, поскольку важными, активными, хотя и не слишком публичными участниками в этой истории выступает правоохранительная система, которая с некоторых пор играется в политику. Речь идет о следователях, прокурорах, судьях, которые с одной стороны разыгрывают Порошенко на деньги, а с другой — Банковую — на карьерные "плюшки" и гарантии. То есть, сегодня оба топ-политика: молодой Зеленский из своего "95 Квартала" и хитрый, опытный Порошенко находятся в одинаково сильной зависимости от представителей силового блока власти, которые, несмотря на праздники, ведут активно-интенсивные переговорные процессы в поисках ответа на вопрос, что же делать с действующим и бывшим президентами. Сейчас все спрашивают, дескать, а что Зеленский сделает с Порошенко и так далее, но мало кто обращает внимание на резкую политизацию правоохранительной системы, люди из которой прекрасно понимают, что в зависимости от того, чем завершится эта ситуация будет зависеть и их судьба.

- Какое место в этой событийной "матрице" играет фактор улицы?

- Улица всегда играла большую роль в украинской политике. Тут стоит вспомнить 2004-й, 2014-й годы, когда Майданам предшествовали различные протесты возле судов, прокуратуры и так далее. Поэтому сейчас фундаментальной проблемой для Зеленского является вывод своих сторонников на улицу в случае необходимости. Если действующий президент будет опираться на анонимных судей и прокуроров или абсолютно безликих "слуг народа", а Порошенко — на "титушек" вперемешку с реальными сторонниками, то бывший глава государства в таком положении выглядеть будет однозначно лучше.

- У Порошенко, в чем легко можно лишний раз убедиться, проведя мониторинг соцсетей, есть устойчивое электоральное ядро, готовое к решительным действиям 24/7.  Что же касается Зеленского — тут, скажем так, есть сомнения. Другой вопрос, насколько в существующей системе координат бывший президент действительно вписывается в роль жертвы правящего режима?

- Надо понимать, что первая фаза — это предварительное задержание на 48 часов. Если Порошенко действительно арестуют, то да, он вполне может вписаться в роль некой жертвы. Однако на самом деле тут далеко не все однозначно. Вот, к примеру, взять того же Медведчука, который, находясь под домашним арестом, уже несколько месяцев "страдает" от большого количества электронных браслетов на руках-ногах. Как он не старался, но ему и его соратникам так и не удалось создать образ гонимого властью политика. Правда, совсем недавно мы впервые увидели действительно страдающего Медведчука — когда Швейцария отказалась пускать его родственников (речь идет о дочери одного из лидеров ОПЗЖ и крестнице президента РФ Путина Дарье, которой Швейцария отменила учебную визу для прохождения стационарных лекций в Женевском университете — ред.) на свою территорию. Да, было видно, что человеку реально больно, но это Швейцария, а не Украина его "обидела". А вот удастся ли Порошенко выстроить образ жертвы нашей власти — вопрос, ответ на который во многом будет зависеть от того, состоится его (даже предварительный) арест или же нет. Кстати, если будет задержание, экс-президенту уже не придется выбрасывать сотни миллионов долларов на поддержание своего рейтинга.

Читайте также: Политическое "солнцестояния": о чем говорят партийные рейтинги по итогам года

- Если взять за точку отсчета 1991-й — год провозглашения независимости Украины, мы увидим, что "посадки" политиков, представляющих высшую лигу у нас случались крайне редко (Тимошенко, Луценко), а их пребывания "в местах, не столь отдаленных", было достаточно коротким. Если говорить без привязки к конкретным персоналиям, а в целом, то почему так происходит? Действующие власти не хотят глубоко "копать" под топ-политиков, опасаясь в будущем оказаться на их месте или это такой себе — системный украинский феномен?

- Нет, речь тут идет не о феномене, а об отсутствии четко выстроенной цепочки, начиная от следователя, заканчивая судьей. К тому же, если мы, понятное дело, небезосновательно хотим отправить за решетку какого-то олигарха или крупного политика, то еще должна быть тюрьма, готовая во всех смыслах принять такую "рыбу". У нас же в Украине  нет четкого системного конвейера, по которому движется будущий преступник. Если есть хороший следователь — нет хорошего прокурора, есть хороший прокурор — нет хорошего судьи и так далее… Так что проблема вовсе не в том, что "посадок" нет в виду того, что кто-то кого-то боится, а в том, что правоохранительная сфера не является системной.

- ГБР, которое сейчас "охотится" на Порошенко создано при его каденции и вообще — на закате своего президентского срока Петр Алексеевич публично заявил, что ему удалось провести более ста реформ, в том числе правоохранительных органов, а вы говорите — нет системы… Кстати, если она — действующая система — отсутствует, то чего, спрашивается, опасаться и убегать от следователей, пытающихся вручить повестку в суд?

- Дело в том, что сплав различных правоохранительных органов, механично связанных друг с другом является достаточно непредсказуемым. Они все капсулированы и используют закон, а также полномочия для обеспечения своих, а не государственно-общественных интересов. Кстати, в свое время с развращенной и низкокачественной правоохранительной системой столкнулся немолодой президент де Голль и он, используя какую-то сложную процедурную конструкцию, уволил своим указом всех судей, которые демонстративно отказывались выполнять не политическую волю президента, а закон. Вместо уволенных людей в малиновых мантиях взяли студентов 4-5 курса юридических факультетов. Представляете себе, какую революцию совершил тогда французский президент?

- Это был, ну очень и очень рискованный шаг...

- Безусловно, но нужно быть де Голлем, а не студией "Квартал 95", чтобы пойти на это.

- А на что пойдет впоследствии Зеленский, учитывая упомянутый выше фактор улицы?

- Надо понимать, что улица на полную силу не действовала еще со времен Майдана. Все шумные выступления, которые мы периодически наблюдаем, организованы теми или иными политическими силами. И вот сейчас ключевой вопрос состоит в том, сумеет ли Порошенко превратить свои откровенно "дутые" рейтинги в реальные массовые протесты. То, выйдут ли сторонники Порошенко и в каком количестве на улицы куда важнее для власти, чем его арест. Кстати, тут нужно учитывать, что электоральный потенциал Медведчука не меньший чем у Порошенко, и что — мы разве увидели стоящих на холоде протестующих членов и сторонников партии ОПЗЖ? Нет, конечно…

Да, действительно, Порошенко неплохо выглядит, несмотря на фальсифицированную социологию. Но как бы там ни было, определенное количество людей, которые действительно его поддерживают, есть, а вот сколько их и насколько они решительны — поживем-увидим.

- То, что у Порошенко есть "ядерны" электорат — очевидно. А вот у действующего президента тут явные проблемы. Тем более, что сейчас ходят активные слухи о создании некоторыми "обиженными" олигархами новых политпроектов с участием бывших видных членов Зе-команды. Понимает ли Банковая, на ваш взгляд, эти риски и их глобально-локальные политические последствия?

- Не хотелось бы уж слишком далеко заходить в политико-электоральные дебри, но то, что президент заявляет о готовности предоставления права голоса на выборах шестнадцатилетним гражданам Украины свидетельствует об отсутствии у него ощущения наличия собственного электората. Да, своих 10-15% у него будет всегда, а когда скатится к отметке в пять процентов, ну, тогда уже все…

"Досыпает", кстати в этом плане и "Слуга народа". Тот факт, что почти за три года ни Корниенко, ни Арахамия, ни Стефанчук, ни эта молодая женщина, которая сейчас возглавляет данную политсилу (имеется в виду Елена Шуляк, нардеп от СН и глава пропрезидентской партии — ред.) не сумели построить полноценную партийную структуру говорит о том, что СН — это все-таки политический проект, а это все не всерьез и ненадолго. Это же, кстати, можно сказать и о тех еще "не рожденных" политпроэктах, финансовыми донорами которых выступают всем известные олигархи. Все это мы уже не единожды проходили: сегодня они есть, завтра о них забыли. К слову, обиженный экс-спикер Разумков, заявляя о каких-то непомерных политических амбициях, находясь на высоком посту, не сумел сколотить даже "свою" более-менее мощную депутатскую группу. У спикера-Яценюка она была, у спикера-Гройсмана была, у спикера-Литвина — тоже. То есть, у всех была. А тут… Впрочем, что вы хотите — КВН, КВН… Ему по телевизору говорят, что ты политически умер, а он в ответ хохочет.

Для действующего президента следующие выборы главы государства куда важнее парламентских. Именно поэтому он сейчас и гробит "Слугу народа", представители которой из-за своей жадности, некомпетентности и неадекватности тянут вниз его рейтинг. Не исключено, кстати, что на выборах в Верховную Раду мы во главе провластного "паровоза" увидим не СН, а какую-то условную "Партию сторонников Зеленского".

У Порошенко и Тимошенко персональные и партийные рейтинги совпадают, поэтому им поход на выборы — сплошное удовольствие. ОПЗЖ нужно определяться с тем, кого они оставляют политически живым: Бойко или Медведчука? Впрочем, ни тот, ни другой, на мой взгляд, вытянуть эту политсилу уже не в состоянии — проблема нового лидера перед ними строит предельно остро.

Но выборы — это в любом случае завтра. А вот если говорить о ближайшей траектории политической борьбы, нужно смотреть на ситуацию под углом того, насколько все может "закипеть": выйдут ли на улицу сторонники Зеленского, а не только Порошенко, могут между ними разгореться конфликты или бывший президент все решит с помощью денег?

Все же наверняка слышали о том, что Порошенко заплатил 11 миллионов гривен своим адвокатам? А кто такие украинские адвокаты? Это не та категория людей, оружие которых — закон. Это — посредники между прокурорами и следователями, не более того. При достаточно небольших усилиях мы с вами, если завтра вдруг потеряем работу, точно также сможем носить сумки с деньгами вперед-назад.

Читайте также: Лебедь, рак и щука в оппозиции: "басня" современной украинской политики

- А что может послужить катализатором для очень массового и предельно активного "возгорания" улицы с разных сторон?

- Если мы говорим о глобальных масштабах, то ничего такого на горизонте пока что не просматривается. Порошенко сейчас делает все (и правильно делает), чтобы мобилизовать своих сторонников, действующий президент в этом смысле занимает пассивную позицию. Хотя, если быть откровенным, то надо прямо признать, что в развитых странах так не происходит — все решается в рамках закона и правоохранительной системы. А у нас может быть все, что угодно. Например, Порошенко может вернуться утром 17 января, завернуться в одеяло, как в свое время Насиров (экс-глава Государственной фискальной службы — ред.) и сказать: "У меня ковид". Ну, и что вы с ним будете делать? Не сажать же в тюрьму человека с коронавирусом? А Петр Алексеевич, которого я знаю 25 лет, будучи талантливым во всех отношениях, поверьте, может с легкостью сыграть абсолютно любую роль.

С другой стороны, и Зеленский может пойти по пути Порошенко, который, гоняя по крышам Саакашвили — своего друга со студенческих времен, попросту вышвырнул его из страны.

Вот и действующий президент, не имея никаких решений судов, может позвонить главе СБУ Баканову и сказать: "Так, либо завтра забираю у тебя очки, либо делай все, чтобы выбросить Порошенко за пределы Украины". Такое тоже вполне может быть и армия судей и прокуроров тогда вздохнет с облегчением. Я сейчас говорю немножко в ироничном ключе, потому что все происходящее — просто отвратительно, мерзко и непредсказуемо.

Читайте также: Экономикой управляют психологические моменты в головах людей, а половину госбюджета съедят долги - интервью с экс-министром Владимиром Лановым

Охота пингвина, снятая пингвином: ученым удалось сделать удивительное видео
23 января 2022
Финансовый гороскоп: астрологи назвали самые благоприятные даты в феврале
23 января 2022
Настя Каменских в постели рассказала о последствиях отдыха
23 января 2022
Марс в Козероге повлияет на каждого: астрологи дали прогноз на ближайшие недели
23 января 2022
Новая волна коронавируса в Киеве: перейдут ли школы на "дистанционку"
23 января 2022
По полочкам: 7 хитростей для хранения одежды в шкафу (фото)
23 января 2022
Любовница или хозяйка: какой тип энергии преобладает в каждом Зодиаке
23 января 2022
Крупное ДТП под Киевом с пострадавшими: маршрутка не поделила дорогу с авто (видео)
23 января 2022