Украина оказалась в крепких "объятиях" настоящих зимних морозов. СБУ предупредила правительство о реальности возможной остановки теплогенерирующих предприятий Украины. Сейчас премьер-министр Денис Шмигаль уверяет, что ситуация в энергетике "совершенно стабильна и контролируема, хоть и напряженна", а на отопительный сезон хватит и угля, и голубого топлива. Кроме того, обещают в Кабмине, тарифы не будут изменяться в сторону повышения. В то же время, ранее глава правительства заявлял, что наше государство в течение осенне-зимнего периода потребляет в среднем 10 миллионов тонн угля, 8 из которых добываются на территории нашей страны. По состоянию на 20 декабря запасы угля на складах ТЭС были меньше полумиллиона тонн, поэтому возникает вполне закономерный вопрос о том, пройдет ли Украина нынешний отопительный сезон и испытания морозами без потрясений?
Читайте также: "Нафтогаз" увеличил цены почти в шесть раз: кого это касается
Об этом и других актуальных вопросах социально-тарифного сектора Realist-online пообщался с экс-министром по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, действующим нардепом от "Батькивщины" Алексеем Кучеренко.
- Одной из топовых тем четверга, 23 декабря стали так называемые "маски-шоу" в здании Государственного бюро расследований (ДБР), куда на допрос по делу противозаконной транспортировки угля с неподконтрольных территорий Донбасса вызвали пятого президента Петра Порошенко. К следователям экс-глава государства вполне ожидаемо не пришел, поскольку на днях, как известно, отбыл за границу вплоть до середины января следующего года. Зато прибыли его адвокаты, которые подняли немалую медийную шумиху... Но суть не в этом. Как вы оцениваете не по форме, а по содержательной части эту громкую во всех смыслах историю?
- Я достаточно внимательно прочитал все 32 страницы обвинения и, не анализируя его процедурно-юридическую сущность, скажу следующее: основания полагать, что деньги, которые шли за уголь в 2014 году вроде бы на территорию украинских шахт, мягко говоря, двигались по серым схемам, попадая в руки тех людей, четкая установка имен которых — это задача следствия.
Если говорить вообще, то стоит констатировать, что проблема тогда действительно была очень и очень серьезной. После оккупации части Донецкой и Луганской областей мы потеряли практически все шахты с углем марки “А” и у нас возник острый дефицит. И тогдашнее правительство во главе с профильным министром (по вопросам энергетики — ред.) Проданом приняло решение об импорте из Южно-Африканской Республики, заключив быстрые контракты и, по-моему, на тот момент диверсификация — это было абсолютно правильное решение. Другой вопрос состоит в том, могли ли они за полгода полностью заменить уголь из Донбасса, который мы фактически потеряли? Я считаю, что нет, не могли, потому что речь там шла о миллионах тонн, которые априори невозможно было бы заменить импортом. В такой ситуации нужно было принимать политическое решение и, очевидно, принимать специальный закон, регулирующий процедуру абсолютно прозрачных экономических отношений с...(назовем это так) украинцами, находящимися на территории ОРДЛО. Но никакого закона в результате принято не было. В то же время мы стали свидетелями административных и далеко небезупречных решений на уровне совещаний и устных указаний о том, кому, сколько и у кого брать уголь. Впрочем, в профильной экспертной среде едино-доминирующего мнения на этот счет нет. Поэтому, поживем – увидим, насколько следователи ДБР будут убедительны в собранных против бывшего президента доказательствах. Но в политическом плане, я полностью согласен с Юлией Тимошенко, которая, хоть ее и предупреждали, никуда в 2010 году при преследовании Януковичем не сбежала и сегодня публично призывает Порошенко возвращаться в страну, идти за процедурой и не уклоняться от следствия, потому что в противном случае это для него обернется политической катастрофой. Поэтому Петр Алексеевич должен четко определяться: он политически "всё", или все же хочет иметь перспективы в Украине, идя на встречу вызовам.
– Кстати, о вызовах. На днях социологическая группа Рейтинг обнародовала результаты электорального опроса, результаты которого свидетельствуют, что наиболее вероятными угрозами для себя украинцы считают рост тарифов на газ и тепло, а также обострение экономического кризиса. В частности, увеличение стоимости услуг ЖКХ опасается 72% респондентов, а углубление экономического кризиса – 67 процентов. Для сравнения: почти 50% наших соотечественников со страхом ожидают дальнейшего "разгула" коронавируса и 46% - эскалации боевых действий на Донбассе. То есть, как видим, в шорт-листе тревог украинцев беспрекословное "лидерство" по тарифам, точнее их вероятному поднятию вверх по ценовой шкале. Чего с учетом глобальных тенденций и локальных вызовов следует ожидать людям?
- Сразу скажу, что покоя именно в этом – тарифном направлении, не будет еще долго. Причем речь в данном случае идет не только об этом отопительном сезоне, но и о следующем также. И причины здесь состоят не только в мировом энергетическом кризисе или достаточно специфическом по сути своему российском факторе. Надо называть вещи своими именами: наша действующая власть, не контролируя ситуацию в топливно-энергетическом секторе, наделала множество ошибок, которых можно было бы избежать. А попытки обвинить во всех бедах внешних врагов, Путина и других – это абсолютно примитивные "отмазки". И на этом фоне мы видим, что европейцы играют в свою энергетическую игру, американцы и китайцы — в собственные, а мы, спрашивается, в чью?
С учетом всех перечисленных факторов я лично убежден, что если ошибки власти приведут к каким-либо ограничениям или отключениям, политические реакции общества могут быть очень оперативными и, скажем так, неприятными для власти. По моим подсчетам, ситуация может стать гораздо более острой уже летом 2022 года.
Отдельным вопросом стоит экономика и здесь я людей могу с одной стороны успокоить, потому что власть будет делать все, чтобы не затрагивать тарифы. То есть, цены на услуги ЖКХ не должны подскочить, хотя уже Витренко (Юрий Витренко - глава "Нафтогаза" - ред.) отмечал, что в случае искусственного сдерживания НАК попадет в ущерб.
Читайте также: Обойдётся ли Украина без белорусской энергии?
- Судя по отчетам, НАК по тем убыткам и не вылезает несколько лет подряд при заоблачных зарплатах менеджмента и членам Наблюдательного совета...
– Да, здесь можно только согласиться. И, знаете, моим личным вызовом напрямую, и задачей номер один политической силы, которую я представляю, в общем-то, было и остается добиться в конце концов комплексного аудита "Нафтогаза". Сколько можно делать вид, что все нормально, тогда как ответов на вопросы: куда "плывут" огромные средства, почему с каждым годом падает уровень добычи голубого топлива, почему НАК убыточен, - как не было, так и нет. А то, что власти категорически не хотят соглашаться на аудит, свидетельствует только об одном: у действующих руководителей государства есть заинтересованность в том, чтобы в "Нафтогазе" оставался черный ящик.
- Давайте, сконцентрируем внимание на том, что собственно сказал господин Витренко. А он акцентировал, что украинцы должны экономить газ, потому что может быть форсмажер. Чем конкретно обусловлены эти оговорки профильного чиновника?
– Дело в том, что объемов так называемого льготного газа, благодаря которому возможно регулировать цену на голубое топливо, явно недостаточно. По итогам 2021-го добыча "Укргаздобычи" такого газа будет составлять 12,8 млрд кубометров, но "фишка" в том, что с начала года ее не контролировали - отдавали для торговли с промышленностью, коммерции и так далее. Поэтому сейчас этот дешевый газ необходимо разбавлять для того, чтобы для бюджетных организаций и облгазов, устанавливающих людям тарифы, не подскочила цена.
Но в любом случае нам следует четко разделять физическое наличие энергоносителей и тарифно-экономический вопрос. Какие долги мы получим к концу отопительного сезона? По-моему, долги будут огромными. Задолжает бюджету населения, теплокоммунэнерго, облгазы. И что в итоге? Мы сейчас только хотим реструктуризировать старые долги, а над нами уже висят новые. Дальше же начнется поиск в пожарном порядке ответа на ключевой вопрос: "А что делать с Меморандумом МВФ, в котором президент и правительство зафиксировали готовность установить нам с вами рыночные цены?"
Совершенно очевидно, что эти нормы никто не будет и не сможет выполнять, поэтому уже здесь и сейчас нужно думать, что говорить МВФ, Всемирному банку, другим кредиторам и расставить все точки над "і" в ценовой политике. Сейчас у нас фактически нет государственного управления в этом направлении. Все подменяется разнообразными меморандумами, протоколами и другими "филькиными грамотами". И все эти деятели: и те, которые де-юре ответственны за эту сферу, и получающие огромные гранты, рассказывая о каких-то эфемерных рыночных ценах, втянули в эту историю теперь еще и президента. Напомню, что в прошлую пятницу на Банковой был создан некий очередной координационно-энергетический штаб, эффект от деятельности которого будет примерно такой же, как мертвому припарки.
- Буквально на днях в информационное пространство попало письмо-отчет СБУ (его аутентичность, к слову, подопечные господина Баканова так и не опровергли), где речь идет о катастрофическом дефиците угля для теплогенераций и других рисках, которые, как предупреждают в Службе безопасности Украины, создают серьезную угрозу энергетической безопасности нашего государства и надежному прохождению отопительного сезона. Это, в свою очередь, констатируют в СБУ, может привести "к чрезвычайным событиям техногенного характера, росту социальной напряженности среди населения и дискредитации органов государственной власти". И после этого разные ветви этой самой власти, как раз после "слива" в прессу оперативной информации СБУ об энергозапасах, зашатало с небывалой силой. Причем – в совершенно разные стороны. Глава пропрезидентской фракции "Слуга народа" Давид Арахамия заявил, что новость об оговорках спецслужбистов не соответствует действительности, а премьер Денис Шмигаль настаивает на том, что проблема дефицита угля в Украине решена и ежемесячные поступления превышают потребление на целых 300 тысяч тонн. И пока глава правящего монобольшинства ВР с премьер-министром, каждый на свой манер правдами-неправдами доказывают, что никаких оснований для паники нет, действительно, как вы говорите, на Банковой создали оперативный координационный энергетический штаб. Что это, извините, такое, почему коммуникация даже внутри власти хромает на обе ноги?
- Конечно, в этом плане оснований для критики власти существует более чем достаточно. Но это письмо СБУ, о котором вы говорите, для меня — особая загадка, поскольку документы такого пошиба и веса, абсолютно по всем канонам, должны бы проходить под грифом "Совершенно секретно". Эти бумаги априори не должны были попадать в средства массовой информации. Учитывая, что “слив” все-таки произошел, я делаю вывод, что СБУ специально, с тем, чтобы снять с себя на будущее обвинение в том, что они, мол, не предупреждали о глубине существующих угроз, сбросили эти документы в прессу. Здесь тоже есть очевидная манипуляция, потому что они, видите ли, в декабре предупреждают о дефиците угля, тогда как эксперты буквально вопили об этих проблемах еще с сентября... Ну, а риторика власти какова? Глава правительства Шмигаль неустанно повторяет: все, кто говорит о возможных проблемах — просто запугивают население, но мы, мол, перезимуем. Извините, но я могу навстречу привести свой аргумент: “В блокадном Ленинграде тоже перезимовали, но какой ценой?”. Ну, ведь они перезимовали, правильно? Но при этом две трети населения умерло, множество людей, замерзая, тяжело заболели, бриллианты обменивались на дрова и еду... Умирать нас много, конечно, не будет ("вечная" зона риска - бездомные), но вопрос заключается в том, сколько денег мы вынуждены будем заплатить за ошибки властей, которых можно было избежать?
В этом контексте нужно говорить не только о населении, для которого цены на газ, за счет собственного голубого топлива еще как-то худо-бедно, но можно регулировать, но и о предпринимателях. Как дальше идти бизнесу? Химия (химическая промышленность – ред.) остановилась, а хлебопеки, производители стекла, керамики, аграрии – на подходе. Очевидно, что последствия всего этого мы увидим однозначно и так же однозначно они будут отрицательными, а именно - уменьшение показателей ВВП, увеличение уровня безработицы, что будет напрямую иметь отражение на доходах населения, пенсиях и так далее.
- Следует ли ожидать так называемых тарифных протестов, о которых говорят некоторые эксперты, учитывая то, что украинцы обычно выходят на улицу за идеологические ценности, а не бытовые цели?
- Вопрос на самом деле достаточно сложный и неоднозначный. У нас к октябрю включительно долги населения за услуги ЖКХ немного уменьшались, а дальше выросли на 3,5 миллиарда гривен. И это при том, что второй месяц осени у нас был теплый. Увидим, какую картину Госкомстат даст по итогам ноября, хотя отчет уже давно должен быть — не понятно почему затягивают. Но не нужно ходить к гадалке, чтобы понимать: долги будут так же, как и в октябре. А в Меморандуме с МВФ, среди прочего, президент и правительство взяли на себя дополнительное обязательство, заключающееся в максимальном упрощении процедурами взыскания долгов с населения. Это значит, что к людям пойдут армии коллекторских компаний и будут выбивать деньги всеми правдами-неправдами. Однозначно, такая ситуация может повлечь за собой рост незаурядного социально-политического напряжения в стране.
- Вышеупомянутый глава "Нафтогаза" Юрий Витренко, призывая людей экономить газ, не предложил каких-либо более действенных рецептов, отметив лишь, что нам необходимо срочно переходить на биотопливо. Это что - "отмазка" для галочки или...?
- Я никоим образом не отрицаю, что биогаз – это хорошо. Этим вопросом действительно нужно заниматься, но речь здесь идет о десятилетиях, тогда как вышеописанные проблемы, условно говоря, стучат в дверь уже здесь и сейчас. Я даже не представляю, на каких идиотов рассчитывает Витренко, выражая подобные тезисы. Да и вообще его слушать — себя не уважать. У меня просто есть подборка его гениальных высказываний за последние шесть лет. Так вот, не так давно, он говорил, мол, поднимите цену на газ для населения и уже через три года мы будем экспортировать голубое топливо и после этого уже снизим у нас здесь цены до уровня плинтуса. Словом, я все мантры Витренко всерьез не воспринимаю, несмотря на то, что этот человек остается у руля власти. Единственные два правдивых тезиса, которые он озвучил в последние дни, касаются того, что, во-первых, при сильных морозах, в случае, если они будут держаться две недели, придется ограничивать и отпирать потребителей, а во-вторых, НАК долго не удержит цену для населения. Но эти вещи он говорил до того, как его вызвали в офис президента. А уже после посещения Банковой, господин Витренко вышел и публично заявил, что все отлично настолько, что лучше просто не бывает.
Справка Realist.online: Свое высказывание об отключении пользователей Юрий Витренко озвучил в эфире ток-шоу "Право на власть", отвечая на вопрос о возможном отключении пользователей, если температура воздуха продержиться на уровне -15 мороза в течение двух недель.
