Верховная Рада еще в феврале одобрила внедрение, по которому пенсии в Украине будут назначать автоматически. Законопроект №3623 поддержали во втором чтении и в целом 265 народных депутатов. Но и бывшая, и нынешняя украинская власть неоднократно заявляла, что солидарная пенсионная система исчерпала себя, и нужно вводить второй, накопительный уровень пенсионного обеспечения.
Зачем это нам, как он будет работать и каким образом повлияет на украинский бизнес, в интервью Realist.online рассказала председатель парламентского комитета по социальному обеспечению Галина Третьякова.
- Недавно профильный парламентский комитет не поддержал законопроект о введении накопительного уровня пенсионной системы. Одним из аргументов критики, в частности, было то, что Пенсионный фонд, который будет работать на этом уровне, обанкротится. Будет ли гарантировать государство возвращения сбережений?
- Риски есть всегда, однако система продумана так, что ПФ не может обанкротиться. Законодатель будет уменьшать риск и негативные воздействия на человека, а если создать нерисковую систему, то ее стоимость перевесит все возможные ресурсы, которые есть на Земле. Поэтому риски должны уменьшаться, и цивилизация работает с ними.
- Есть мнение, что новой пенсионной системе будет мешать развиваться путем инвестиций в акции отечественных предприятий неразвитость украинского фондового рынка. Что с этим делать?
- Почему рынок неразвит? Например, я предприниматель, создаю какую-то линию по обработке металла и не хочу стоять на коленях перед крупными зарубежными магнатами. Зато есть желание воспользоваться ресурсом национального капитала, который у нас есть, для этого есть инструмент - я выпускаю облигацию, и ее могут купить. Кто-то имеет деньги, ресурс, но не хочет быть предпринимателем, а у тебя есть ноу-хау и тебе нужны средства для того, чтобы свой предпринимательский талант реализовать.
Финансовая система соединяет того, у кого деньги «лежат в подушках» с тем, кто может их эффективно использовать для бизнеса. Государство должно создать систему доверия, снизив риски, кто может украсть эти средства, или непрофессионально ними управлять. Для этого строится система надзора за такими финансовыми учреждениями и будут вноситься изменения в уголовно-процессуальный кодекс.
Фондовый рынок развивается тогда, когда есть приток денег. Если у вас нет потенциала покупать бумаги фондового рынка, то они у вас не появятся. Нужно чтобы был пул денег, который будет эти акции покупать.
- Какие выгоды вообще несет с собой развитие фондового рынка?
- Фондовый рынок ускоряет оборот капитала. Ускорение оборота означает, что за экономический год ты можешь сделать не один цикл производства, а больше, потому что можно выпускать больше бумаг, чем у тебя есть основных фондов, привлекать больше, больше продавать. Все это разогревает экономику. Это прошла Южная Корея, Сингапур. Для того, чтобы стать богатыми, надо выйти на этот цикл и на эту производительность труда и мы это сделаем, но без привлечения ресурса через накопительную пенсионную систему этого сделать невозможно.
Очень часто говорят, что такая система часто добровольная. Она может где-то и является добровольной, но если посмотреть исторически, то почти каждая страна прошла этап обязательности. Другой пример - США, там было привлечение людей собственным примером. Там Рузвельт в 30-х годах говорил: «У меня есть собственные 1 100 000 долларов, я их вложил в 11 компаний и страхование жизни". Я в своей политической силе говорю: если мы у власти, контролируем финансовую систему, то не должны бояться собственные средства вкладывать в украинскую финансовую систему. Поэтому не нужно, как некоторые хранить миллионы гривен кэшем, они не работают на экономику.
- Если обратиться к зарубежному опыту - на чем держится пенсионное обеспечение в Европе?
- Если вы спросите у северных стран Европы - они скажут, что такая система стала возможной, потому что человек доверяет государству, государство доверяет финансовым учреждениям, финансовые учреждения верят, что когда они дают деньги, покупая акции или облигации - это будет возвращено. Система доверия строится не только на доверии, но и на рычагах контроля, негативной реакции общества, когда опытные финансисты крадут средства физлиц.
- Но у нас больше доверяют именно инвестициям в зарубежные компании. То есть, невозможно запретить инвестировать в зарубежные компании вместо украинских, таким образом помогая, условно, британской экономике вместо украинской...
- Да, мы не будем запрещать, потому что подписали Соглашение о свободном движении капитала. Более того, управляющие активами очень хорошо понимают, что нет ни одной страны в Европе, которая, имея свободное движение капитала, инвестировала за границу более 50%. Для того, чтобы делать консервативный, нерисковых портфель пенсионных вложений, он должен быть сбалансирован, с различными валютами. Если у тебя нет украинской валюты, а укладываешься только в иностранную - есть риск, что наша валюта будет крепкой, а за рубежом станет слабой. Поэтому, нужна диверсификация.
Как только национальные предприниматели будут понимать, что есть ресурс, который может быть инвестицией (которой не является, например, кредит) - они под это будут выпускать какие-то ценные бумаги или доли участия в каких-то предприятиях. Когда есть потенциал купить, тогда появляются и регистрируются бумаги, фондовый рынок развивается, ты получаешь доступ к ресурсам и включаешься в мировой фондовый рынок, потому что у тебя уже есть история. Если у тебя нет истории, то ты за бортом цивилизации.
- Вас часто обвиняют в лоббизме страховщиков за долгую работу на крупных игроков рынка и якобы владения банками. Это так?
- Конфликта интересов у меня здесь нет, потому что не владею никаким финансовым учреждением в Украине уже много лет. Уже прошло 15 лет, как я продала последний свой актив, долю в страховом брокере, где половина процентов принадлежала англичанам. К тому времени я шла на государственную службу, была членом Нацкомфинпослуг при Викторе Ивановиче Суслове. Ранее владела долями в трех страховых компаниях.
По лоббированию за средства, то я этот механизм не использую и доходов за то, что я лоббирую финансовый сектор Украины, не получаю. В чистом виде лоббированием этот процесс назвать нельзя, но я сторонник развития национального рынка и очень удивляюсь, когда мне говорят «нам не нужны банки и страховые компании, мы их развивать не будем». А что страховые компании Украины, или негосударственные пенсионные фонды не являются частью государственной экономики, они не производят товар, который является частью ВВП, они не создают рабочие места?
Вообще, финсектор можно использовать в очень плохой способ. Это означает «пропылесосить», собрать ресурс и затем его потратить на карман кого-то, а можно использовать для того, чтобы делать какую-то возможность людям предпринимателям создать собственный бизнес. Поэтому я лоббирую национальный бизнес, национального инвестора и его защиту, рост ВВП, рост заработной платы и хочу, чтобы бедных было мало. Если бы мы стали более состоятельными, то было бы легче защищать за счет этих людей тех, кто не способен реализовать себя в рыночных условиях.
Комитет Верховной Рады по вопросам социальной политики и прав ветеранов на заседании 28 мая отклонил законопроект №2683-3, в котором предлагается внедрение в Украине накопительной пенсионной системы. Теперь решение по этому документу будет принимать зал.
