Интервью

Чеченский ад: правозащитник о том, как пытают и убивают гомосексуалов, и не только

17 ноября 2017 | 08:00

В апреле этого года, после расследования, проведенного российскими журналистами, всплыли факты преследования геев в Чечне. Тогда сообщалось о задержании около 100 представителей ЛГБТ-сообщества. В сентябре стало известно, что в течение трех месяцев правительство Канады тайно вывезло из Чечни 20 мужчин с нетрадиционной сексуальной ориентацией. О том, как систематически нарушаются права человека в Чечне, и с чего начались репрессии гомосексуалистов Realist`y рассказал Вячеслав Панасюк, правозащитник, директор правозащитной организации Human Rights Apex.

— Вячеслав, расскажите, пожалуйста, о том, какова ситуация в Чеченской республике с правами человека в целом?

— Начнем с того, что на территории Чечни прошла война РФ против Чеченской республики, хотевшей независимости. Это первая чеченская кампания, которая принесла множество жертв. Следующий этап — это якобы борьба России против чеченских террористов. Рамзан Кадыров после смерти своего отца приходит к власти, и начался трэш. Сейчас никакой войны в Чечне нет, более того, нет никакого подполья. Они (чеченские власти. — R0) очень часто рапортуют, что у них там террористы и еще кто-то, но никого там нет, они всех задушили. Сейчас там идет война против чеченского народа, чтобы не дать ему подняться. Как это происходит.

Во-первых, все РУВД — это одна «веселая коррупция». Они любят забирать людей, пытать и допрашивать, обвиняя в уголовных делах, которые сами же часто на них и вешают, для того чтобы сделать себе погоны. Потом они (представители РУВД. — R0) предлагают родственникам их выкупить за 300 тыс. руб., к примеру. Также там преследуют людей, которые воевали в первой и второй чеченских кампаниях, несмотря на то, что они официально были амнистированы. Это люди, которые находятся под надзором, их очень любят забирать и пытать, потому что считают потенциальной угрозой властям. Бывает такое, что выставили счет за свет или газ, который неправомерно огромный, человек идет разбираться, а после этого к нему ночью приезжают «маски-шоу» и начинают пытать. Также Чечня ведет борьбу с террористами и наркоманами, поэтому в терроризме и наркомании обвиняют всех молодых людей.

Акция "Чеченские матери оплакивают своих детей", призванная обратить внимание на преследовании геев в Чечне. 1 мая 2017 года, Санкт-Петербург
Акция "Чеченские матери оплакивают своих детей", призванная обратить внимание на преследовании геев в Чечне. 1 мая 2017 года, Санкт-Петербург

— Есть ли в этом всем определенная точка начала преследований гомосексуалистов? Или же подобная «охота» на представителей ЛГБТК была частью всего высшее описанного?

 — Это мусульманская страна, в которой даже подумать о том, что кто-то гей уже «ужасно». Все чеченцы и правда считают, что геев в Чечне не существует. Понятие гомосексуализма среди девушек тоже обходят стороной. Доподлинно установить, откуда пришло кому-то в голову их всех забирать, выискивать и пытать, невозможно. Основная версия, о которой собственно писала Милашина (журналист «Новой газеты» Елена Милашина. — R0), забрали какого-то человека, вроде, как за наркотики, и нашли у него переписки и фотографии, и тогда у Чечни проснулось понимание, что вообще геи у них есть. Всех людей, найденных в переписках и на фото задержанного, начали «выдергивать». Цепочка пошла. Начались пытки. Пытают жестко, избивают дубинками и ногами, даже используют ток. Есть такая машинка, это отдельный изощренный способ, она называется «привет Дудаеву». Значит машинка крутит барабан, вырабатывается ток и человек просто «фигеет». Кроме того, засовывают разные предметы в анальные отверстия, а потом избивают и избивают. Люди ломаются и начинают сдавать окружающих. Большое количество гомосексуалистов использовали для получения выкупа от родственников. При этом им говорили: «Ну вот, дальше решайте сами». Поэтому неизвестно, сколько из этих людей на самом деле были убиты родственниками.

Сейчас идет вторая кампания, они делают «круче» — вешают криминальные дела на людей, чтобы не было шанса «вытягивать» этих людей. То есть не нужно думать, что это закончилось в Чечне.

— Ведутся ли какие-то расследования по факту нарушения прав человека?

— Начали расследовать все это, но следственные органы молчат. Но они совершили ошибку, они русского тоже задержали, а русский молчать не будет. И вот, Макс дал комментарий, вышел на пресс-конференцию, написал заявление в Следственный комитет. То есть один человек, которого пытали в Чечне, уже об этом заявил. На самом деле таких там много, но парадоксальная ситуация в том, что у всех них есть жены и дети. Общество настолько на них давит, что у них нет другой возможной модели. Поэтому невозможно посчитать и узнать, кого выкупали родственники, а кого не забирали. Но то, что пострадало больше 107 людей — это точно.

— Когда ты работал с беженцами в Беларуси, то это были беженцы-гомосексуалы или же те, кто бежал от остальных видов преследований?

— Когда я был в Беларуси, антигейская кампания в Чечне еще не началась. Во-первых, они все пишут на российские ЛГБТКИ-сообщества, которые имеют больше возможностей вывести их из страны. Ко мне обращалось уже около 6−7 человек, которых я вывозил своими каналами, но они обращались, потому что я их родственников вывез до этого, и так они узнали. Чтобы сам чеченец признал, что он гей, это нереально, они это бояться произносить вслух. То есть не стоит ждать, что они приедут на границу с Польшей и скажут о своей сексуальной ориентации. Большинство из них будут ехать в Европу, скрывая истинные причины, почему они бегут, и даже на интервью не скажут этого никогда. Очень маленькое количество нашло в себе силы признаться «профильным» людям в том, что они геи.

— Как ты думаешь, почему эта тема не вызывает бурной реакции в Европе, как минимум на уровне СМИ?

— Вообще, мы много работаем с журналистами, описывая тему пыток в Чечне, но европейские СМИ как бы вообще не заинтересованы освещать эту проблему. Есть вообще какой-то «чудесный» сговор независимых СМИ писать о том, что чеченец кого-то ударил где-то в Европе. Это как Россия делала во время второй чеченской кампании — выставила чеченцев на весь мир террористами. Сейчас европейские СМИ это продолжают. Им все равно, что человек мучается на границе, они пишут, что чеченец что-то украл в магазине. Подобное сейчас делают и польские СМИ в отношении украинцев, ведь они не хотят вас у себя видеть. О геях они, конечно же, писали, поскольку это геи. Нет нормальных материалов о происходящем в Чечне, кроме Милашиной, но она пишет по отдельным кейсам. Так чтобы сесть и прочитать фундаментальный материал о том, что происходит в стране, таких нет. Потому что это невозможно описать словами.

Это дикий ужас. Я такого нигде не видел, разве что в Сирии, но там идет война.

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо с женой и двумя детьми на крупнейшем в стране прайд-параде. 25 июня 2017 года, Торонто
Премьер-министр Канады Джастин Трюдо с женой и двумя детьми на крупнейшем в стране прайд-параде. 25 июня 2017 года, Торонто

— С чего началась канадская кампания по вывозу беженцев из Чечни?

— В общем, когда вышла статья о геях из Чечни, премьер-министр Канады два дня не делал никакого заявления. Но его так хорошо «прищемил» парламент, что Канада взяла и все сделала. Плюс там очень сильная ЛГБТК-организация, которая много помогает. Канада всегда славилась такими вещами, которые она делает, в отличие от Европейского союза, который утверждал, что «очень важно это для нас и, Путин, давай разберись», а потом, когда дело дошло до того, чтобы эвакуировать людей в их страны — «ой, мы не можем дать визу, ой мы дали две, а мы три».

— Есть ли сведения о положении женщин с нетрадиционной ориентацией?

— С женщинами еще глубже проблемы, но там совершенно другой контекст. Дело в том, что женщина у них вообще бесправна, и она в норме даже не может выходить из дома без сопровождения родственников мужчин. Были статьи о двух девушках, которые пытались сбежать, но в итоге родственники их убили. Официальных фактов о том, что чеченские власти отслеживают и забирают для пыток или выкупа лесбиянок, пока нет.

Марш ЛГБТ-сообщества США. В нем большой колонной прошли русскоязычные представители. 25 июня 2017 года, Нью-Йорк
Марш ЛГБТ-сообщества США. В нем большой колонной прошли русскоязычные представители. 25 июня 2017 года, Нью-Йорк

— Есть ли у тебя сведения о ситуации с представителями ЛГБТ в других республиках и в целом на Кавказе?

— Я хорошо представляю, что происходит с геями в Дагестане и Ингушетии. В Дагестане как бы полегче, если кому-то перепадает, то не за ориентацию. У них все подобные ситуации регулируются неписаными правилами. По которым подобный грех можно искупить только смертью. Они (ситуации с представителями ЛГБТ) не носят тотальный и фатальный характер, это частные ситуации. В Ингушетии было пару сообщений о том, что родственники убили геев и втихую похоронили.

В Азербайджане недавно, около месяца назад, произошла зачистка геев, трансгендеров и транссексуалов. Очень многие говорили о том, что под «зачистку» попали только работники секс-индустрии. Но на самом деле — нет, туда попадали все. Кому-то удалось откупиться, кому-то нет. Кто-то отсидел 30 суток и их выпустили по обвинению в проституции. Там не было такого, как в Чечне, но «загребли» около 100−150 человек, большинство отпустили, но кого-то побили, кому-то волосы отрезали. Кроме того, меня удивило, что в Беларуси провели «налеты» на два гей-клуба. Будто мир сошел с ума, новые враги появились — геи.

Если говорить о Грузии, то тут тоже довольно консервативное отношение к ЛГБТ. Есть такая история, что в 2013 году против 10 человек вышло 10 тыс. Я не знаю, насколько правда, что 10 тыс. Но на марш за традиционные семейные ценности вышло огромное количество людей. Эта тема здесь табу, а организация ЛГБТ довольно слабая. Все ЛГБТКИ-сообщества живут подпольной жизнью. В Грузии есть случаи убийства трансгендеров, три случая за последние два года, которые полиция плохо расследует. Но Грузия — это такая вот среда, когда вокруг Иран, Азербайджан, Турция, Чечня, Северный Кавказ, и многие сюда приезжают «отдохнуть», потому что здесь посвободнее. Несмотря на то, что Грузия страшно гомофобная, здесь вряд ли конечно семья убьет своего сына за это, также не стоит ждать, что полиция устроит «облаву», но и не стоит рассчитывать на то, что в случае преступления на почве ненависти кто-то его будет нормально расследовать.

— Какие перспективы у Чечни?

— С тем, что происходит в Чечне, ты ничего не сделаешь. Там даже не светит смена этого насильственного режима, в ближайшее время это все будет продолжаться. Даже если завтра там проведут демократические реформы, и полиция станет «хорошей», то согласно их традициям геи все равно будут жить, как в аду.