С июля 2016 года украино-польские отношения перешли в плоскость острого напряжения. Виной тому — исторические несогласованности, потянувшие за собой реальное политическое противостояние. Сначала польский парламент принял заявление о том, что на Волыни в 1943—1945 годах в результате геноцида, который организовали украинские националисты, были убиты более 100 тыс. польских граждан. Потом в сентябре на экраны вышел фильм «Волынь», в котором украинцы показаны кровожадными убийцами. Только в Польше его посмотрели почти 1,5 млн зрителей. И вот теперь, пару недель назад, лидер правящей партии «Право и Справедливость» Ярослав Качиньский заявил, что «Украина в Европу с Бандерой не войдет».
Что же делать с этим напряжением, Realist спросил у эксперта украино-польских отношений, директора центра Восточно-европейских студий Варшавского университета Яна Малицкого.
— Зачем Польше Украина? В чем интерес?
— Буквально месяц назад я возглавил Польско-украинский форум партнерства при Министерстве иностранных дел Польши. Когда я назвал кандидатуры тех, кого хотел бы видеть в рабочей группе, то услышал: «Ну, понятно. Это же все украинофилы». Я ответил словами известного польского публициста, редактора Владимира Бончковского «Мы не украинофилы». Нам не важна Украина, нам важна Польша, потому что независимая, свободная и демократическая Украина как союзник и сосед нужна Польше, и это самая главная наша заинтересованность в Украине.
— Что мешает украинцам и полякам сегодня строить хорошие отношения? Какие, по Вашему мнению, трудные вопросы разъединяют наши народы?
— К сожалению, нам все еще очень мешает история. Так сложилось, что часть истории у нас общая. Это прекрасная, героическая, победоносная часть. Надо помнить, что гетман Петр Конашевич-Сагайдачный не раз со своими войсками защищал Речь Посполитую от московских войск, казачьи полки вместе с польскими войсками и войсками Великого княжества Литовского брали Москву. Были мы вместе под Хотином, участвовали в многочисленных совместных в битвах с татарами, где побеждали общего врага. Во время войны с большевиками армия Петлюры была союзником польской армии: генерал Марко Безручко, украинец, защищал Замосць от буденовцев.
Но, кроме этого, были и печальные истории, связанные с теми же казачьими войсками, разные передряги и непонимания, болезненные моменты, среды которых самым трудным остается Волынь. Это уже в современной истории иногда неожиданно появляется акция «Висла», но все же Волынь — самый трудный период во взаимопонимании. Никто уже не помнит точно, сколько поляков и евреев было убито с особой жестокостью войсками Богдана Хмельницкого, свидетелей не осталось, в отличие от Волынской трагедии, когда еще живы те, кто выжил в той резне и помнит многие подробности. И это остается самым болезненным, самым тяжелым к примирению моментом в наших отношениях.
Но, кроме этого, были и печальные истории, связанные с теми же казачьими войсками, разные передряги и непонимания, болезненные моменты, среды которых самым трудным остается Волынь.
— Да, но это длится уже много лет. Неужели нельзя урегулировать этот болезненный для обеих сторон конфликт на уровне историков, расставить все точки над і и жить дальше?
— Скажу вам, что в начале 90-х годов, сразу после признания независимости Украины, активно велись разговоры между нашими историками на разные темы. Сначала эти встречи проводились в Подкове Лесной под Варшавой (там жил и работал известный польский историк Богдан Скарадзинский), потом в Варшаве и Торуни. На этих встречах были созданы два списка — список согласований и список несоответствий. И так каждый год во время этих встреч нарабатывались эти списки. В результате появилось 12 томов исторических наработок под названием «Польша — Украина: Трудные вопросы». Это был огромный труд, созидаемый профессиональными историками и Польши, и Украины, и можно сказать, решивший все трудные исторические вопросы для обеих стран. Но тут пришло новое поколение украинских историков, которые отбросили все эти наработки и заявили, что никто вот тех историков, в частности народ украинский, не уполномочивал решать какие-либо вопросы с польскими историками. Они заявили, что это неправда, что был приказ проводить этническую чистку (речь о Волынской трагедии), это неправда, что был хоть какой-то приказ наступать на все польские села 11 июля, и что УПА вообще виновата в тех событиях. Тогда еще речь не шла о геноциде… Именно в тот момент в Польше и Украине эту группу историков с Украины, которые отбросили все согласования, стали называть необандеровцами, а тот период — второй польско-украинской войной, вместо этнической чистки или Волынской резни. Сначала это вызвало огромный шок у польских историков, а потом заявление, что нам все придется начинать сначала.
— И что теперь?
— После обострения украино-польских отношений в июле прошлого года была создана комиссия из историков для поиска выхода из сложившейся ситуации. С польской стороны комиссию возглавил профессор, военный историк Вальдемар Резмер из Торуня, который был председателем той давней группы историков, работавшей над «Трудными вопросами». И знаю, что украинские историки тоже рассматривают этот вопрос в своем профессиональном сообществе.
— Было бы намного проще решить этот вопрос в плоскости истории, но в Польше его активно поддерживает и власть, а это уже политика отношений. Предыдущая власть старалась избегать столь непростых моментов в отношениях с Украиной. Почему же эта продвигает?
— Предыдущая власть тоже не молчала на тему Волыни. Я был советником комиссии иностранных дел парламента Польши, и несколько лет подряд предпринимались попытки провести через парламент Польши заявление о геноциде на Волыни. И да, это заявление готовилось еще во времена правительства «Гражданской Платформы».
— Но все же не было принято?
— Да, каждый раз приходили послы от Украины и говорили, что не нужно принимать такого заявления. «Еще рано. Украина еще не созрела в своей независимости. Сейчас не время для таких заявлений. У страны такие проблемы внутренние и внешние! Конечно, необходимо объяснить украинцам, что была такая резня, что это имело место в украинской истории, но аккуратно, чтобы это не повлияло на отношения наших народов
«Еще рано. Украина еще не созрела в своей независимости. Сейчас не время для таких заявлений. У страны такие проблемы внутренние и внешние! Конечно, необходимо объяснить украинцам, что была такая резня, что это имело место в украинской истории, но аккуратно, чтобы это не повлияло на отношения наших народов и т. п.»
— Но это негативно сказалось на украино-польских отношениях…
— Поймите, мы не говорим о том, что УПА должна быть проклята. Мы не говорим о том, что в Украине не должны чтить УПА. Это не вопрос Польши. У Польши нет полномочий диктовать другой стране, каких иметь героев и как их чтить. Полякам важны две вещи. Первая. Важно, чтобы в вашей стране знали, что УПА — единственная героическая сила, воевавшая за независимость Украины с большевиками — виновна в преступлениях против поляков. Чтобы об этом было сказано вслух. Вторая. Если Украина хочет видеть в Польше союзника, партнера, то должна думать, как партнер это оценит. Мы, в свою очередь, должны быть не менее толерантны. Украинцы имеют право ожидать, что в Польше будут знать, что УПА — это не только бандиты, что у УПА есть огромные заслуги перед украинским народом, что они были героями, которые отдавали жизнь за свободу Украины.
— Кому выгодно это польско-украинское противостояние? Мы часто говорим о руке Москвы, о российском влиянии на наши отношения.
— Конечно, это очень выгодное определение — московская агентура влияет на польских парламентариев. Прямо сразу на всех 432-х, которые проголосовали «за» принятие заявления о геноциде. Поверьте, первый вариант текста заявления был намного хуже конечного варианта. И проголосовали представители всех фракций в парламенте, никто не был против, и лишь 10 посланников воздержались — трое из «Гражданской Платформы» и семеро из «Современной». Выходит, что более четырех сотен польских парламентариев — это агенты Кремля?! Или они были использованы кремлевской агентурой, чтобы испортить отношения с Украиной? Нет. Украинской стороне это выгодно говорить, потому что на протяжении 15 лет ничего не сделано в этом вопросе, чтобы сказать, что УПА — это не только герои, но также и бандиты, на совести которых убийство мирных польских граждан.
— Вы как-то очень пессимистично оцениваете украино-польские отношения.
— Я не являюсь пессимистом, скорее умеренным оптимистом. Уверен, что самое худшее, что могло случиться между поляками и украинцами, уже случилось. Живем во времена, когда многие вещи, я как историк не мог себе даже вообразить, даже придумать. Из-за нашей трудной истории, из-за казаков, польской шляхты, грехов польского дворянства в сознании украинца веками был создан образ «ляха-врага». А сегодня на наших глазах Владимир Путин, нападая на Украину, изменил эту парадигму. Поляки уже не должны сотнями страниц писать, что Польша не является врагом Украины, а поляк не является врагом украинца. Путин это сделал за нас. Теперь каждый украинец знает, что его врагом является большевик.
Я не являюсь пессимистом, скорее умеренным оптимистом. Уверен, что самое худшее, что могло случиться между поляками и украинцами, уже случилось.
— Почему же? Мы и раньше говорили, что враг украинца — это москаль…
— Это вам было известно. Людям образованным, но для обычного простого украинца — вовсе нет. У него было другое восприятие: общая история, общая культура, литература, Пушкин, Лермонтов, Киев — мать городов русских, а все это вранье абсолютное. Надо называть вещи своими именами. Москва забрала у вас историю. Пока вы будете считать часть истории российской империи своей, до тех пор вы не будете свободными.
Украино-польский Форум партнерства был создан 25 февраля 2011 года в Варшаве и функционировал под патронатом руководителей внешнеполитических ведомств Украины и Республики Польша. Главная задача Форума состоит в обсуждении чувствительных вопросов украино-польских отношений на общественном уровне. Форум является своеобразной платформой для открытого обмена мнениями и развития конструктивного украино-польского диалога, опирающегося на факты и научные исследования исторического прошлого, а также анализ современных экономических и политических процессов. Три года назад Форум прекратил свою деятельность и вот снова был созван в обновленном составе.
Председателем украинской части Форума партнерства стал журналист и политический обозреватель Виталий Портников, а польскую возглавил профессор Ян Малицки.
